Topic: COVID-19: topic di discussione

[peppebi]

Mi pare che i costituzionalisti hanno ribadito che è tutto regolare e che lo sarebbe anche l'obbligo di vaccinazione.

[rule_z]

Ultimo report ISS: https://www.iss.it/documents/20126/0/Report+decessi+Covid.pdf/9aeca06d-a3ba-a278-81ac-9632bfa973ed?t=1627391222313

Dal 1 febbraio al 21 luglio sono morte per covid 423 persone vaccinate con ciclo completo, ovvero l'1,2% dei morti per covid– il totale è di 35.776.

I 423 vaccinati morti avevano una media di 88,6 anni e 5 patologie pregresse ognuno.

Direi che le chiacchiere stanno a zero.

[Van]

Ultimo report ISS: https://www.iss.it/documents/20126/0/Report+decessi+Covid.pdf/9aeca06d-a3ba-a278-81ac-9632bfa973ed?t=1627391222313

Dal 1 febbraio al 21 luglio sono morte per covid 423 persone vaccinate con ciclo completo, ovvero l'1,2% dei morti per covid– il totale è di 35.776.

I 423 vaccinati morti avevano una media di 88,6 anni e 5 patologie pregresse ognuno.

Direi che le chiacchiere stanno a zero.

L'età media dei deceduti non vaccinati invece a quanto si attesta?

Si direi proprio che le chiacchiere stanno a zero, ma da circa due anni.

[xkp]

Ultimo report ISS: https://www.iss.it/documents/20126/0/Report+decessi+Covid.pdf/9aeca06d-a3ba-a278-81ac-9632bfa973ed?t=1627391222313

Dal 1 febbraio al 21 luglio sono morte per covid 423 persone vaccinate con ciclo completo, ovvero l'1,2% dei morti per covid– il totale è di 35.776.

I 423 vaccinati morti avevano una media di 88,6 anni e 5 patologie pregresse ognuno.

Direi che le chiacchiere stanno a zero.

ora mi leggo l'articolo

cosi' a naso per ora

che senso ha dare una simile statistica "a partire dal 1 febbraio? quando i vaccinati con due dosi erano una minima parte della popolazione? ovvio che morissero i non vaccinati.
se in piu' pensi che la curva dei morti era altissima a febbraio e quasi nulla a luglio (quando invece i vaccinati erano un numero considerevole e questa statistica avrebbe avuto piu' fondamento) capisci che:
1) o chi da questi dati e' ignorante
2)o che fa il furbo.
e dai su, fai le statistiche da quando almeno il 50% della popolazione e' vaccinata.
Altrimenti grazie al cavolo che il dato e' "non normalizzato" (per dirla in maniera educata)

spero nell'articolo spieghino meglio come hanno calcolato la cosa.

[rule_z]

L'età media dei deceduti non vaccinati invece a quanto si attesta?

Si direi proprio che le chiacchiere stanno a zero, ma da circa due anni.

I deceduti vaccinati sono talmente pochi che sulla media d'età complessiva influiscono poco, quindi circa 80 anni.

[rule_z]

che senso ha dare una simile statistica "a partire dal 1 febbraio?

Lo spiegano:

Fino al 21/07/2021 sono 423 i decessi SARS-COV-2 positivi in vaccinati con “ciclo vaccinale completo” e rappresentano l’1,2% dei 35.776 decessi SARS-COV-2 positivi avvenuti nel periodo dal 01/02/2021 al 21/07/2021. Si segnala che questo dato non può fornire informazioni circa l’efficacia della vaccinazione ma viene fornito con finalità puramente descrittive. La data dello 01/02/2021 è stata scelta come data indice perché corrisponde alle cinque settimane necessarie per il completamento del ciclo vaccinale a partire dall’inizio della campagna vaccinale avvenuto il 27/12/2020. Si segnala inoltre che al 21/07/2021 erano 22.129.193 le persone vaccinate con ciclo completo (14 giorni dal completamento della seconda dose per i vaccini Pfizer-BioNtech, Moderna e Astra Zeneca o 14 giorni dalla somministrazione dell’unica dose per il vaccino Janssen/Johnson&Johnson).

[xkp]

si ma io quella cosa la capisco cosi':
le statistiche partono dal 1 febbraio perche' bisogna contare le 5 settimane dalla partenza della campagna (e fin qui ok).
ma i dati NON sono normalizzati, non tengono cioe' conto che i morti vaccinati possono essere di meno perche' sono pochissimi in percentuale quelli vaccinati sul totale della popolazione.

[rule_z]

Sta tutto nel: Si segnala che questo dato non può fornire informazioni circa l’efficacia della vaccinazione ma viene fornito con finalità puramente descrittive.

[xkp]

Sta tutto nel: Si segnala che questo dato non può fornire informazioni circa l’efficacia della vaccinazione ma viene fornito con finalità puramente descrittive.

si vero.
quindi sebbene vorrei con tutto il cuore fosse cosi', le chiacchiere ancora non stanno a zero, e la notizia riportata solo come titolo e' fottutamente fuorviante.

[Ivan F.]

Concordo con @xkp, non è ragionevole prendere quella come data iniziale, poi estrarre quella percentuale e infine pararsi le chiappe scrivendo che conta fino a un certo punto.

[rule_z]

Insomma, questo:

I 423 vaccinati morti avevano una media di 88,6 anni e 5 patologie pregresse ognuno.

Non mi pare irrilevante.

[Xibal]

ecco io sarei curioso di sapere se c'è una correlazione diretta tra le reazioni al vaccino e la reazione che uno avrebbe se prendesse il covid. Qualcosa tipo "sto tanto male = se prenderssi il covid morirei" "non ho sentito niente = se prendessi il covid sarebbe un raffreddore"

Se lo hai notato, il meccanismo patogenetico di entrambi è il medesimo, coagulazione intravasale disseminata, cioè trombosi e piastrinopenia.
Ovviamente gli effetti collaterali del vaccino sono di gran lunga più rari, ma quando si verificano un forma grave sono anche più acuti (niente polmonite progressiva, ma un infarto.)
Lo studio che chiedi credo uscirà, semmai uscirà, a fine raccolta dati per l'autorizzazione all'immissione in commercio, cioè nel 2024...

[xkp]

no non e' assolutamente irriilevante.
io sono convinto che i vaccini servono, ma non riesco a trovare numeri confortanti con la nuova variante.
cercavo qualcosa in UK, visto che li' hanno avuto tanti casi di recente e sono quasi tutti vaccinati, ma non trovo molto.

[Ivan F.]

Insomma, questo:

I 423 vaccinati morti avevano una media di 88,6 anni e 5 patologie pregresse ognuno.

Non mi pare irrilevante.

No, certo, non ho detto che è irrilevante.

Intendo che mi sembra un "annuncio" matematicamente e comunicativamente un pochitto scorretto.

Ma personalmente sono convinto che, nei mesi a venire, questi dati (o quasi) saranno confermati.

[peppebi]

@xkp Ma parli dell'efficacia dei vaccini con le varianti? Se è questa la domanda di studi ce ne sono diversi con risultati però diversi. Quello che emerge è che la variante indiana rende meno efficaci i vari vaccini con una percentuale di efficacia che va dal 64% al 88% (a seconda del vaccino e di chi ha fatto lo studio) ma resta comunque alta la protezione contro le forme gravi di malattia.
Qui qualche link:
TFP Link :: https://www.independent.co.uk/news/health/pfizer-delta-variant-covid-israel-b1879158.html
TFP Link :: https://www.aljazeera.com/news/2021/7/22/two-pfizer-astrazeneca-doses-work-against-delta-variant-study
TFP Link :: https://www.politico.eu/article/study-most-vaccines-offer-protection-against-delta-variant-with-just-1-dose/
TFP Link :: https://www.gov.uk/government/news/latest-react-1-study-findings-show-covid-19-infection-rates-three-times-lower-for-double-vaccinated-people