Autore Topic: COVID-19: topic di discussione  (Letto 645392 volte)

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #8640 il: 18 Set 2021, 14:52 »
Quindi, di cosa "discutiamo"?
Giusta domanda, Answer. Genuinamente interessato al tuo pensiero, ho percorso a ritroso le ultime 35 pagine, ma io non l'ho mica trovato un post in cui illustri la tua posizione con chiarezza. Ho trovato solo post provocatoriamente allusivi contro le misure adottate dal governo, con riferimenti a informazioni che non commenti mai in modo approfondito o comunque non ambiguo/vago/allusivo. Probabilmente è più indietro. Perché non lo riporti in quote qui per permetterci di mettere a fuoco la tua opinione e porre fine a questa deriva in cui, francamente, non capisco di che cosa stai parlando?
Grazie, Oberon, evidentemente non sono l'unico a pensarla così.

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #8641 il: 18 Set 2021, 14:54 »
[]Perché non lo riporti in quote qui per permetterci di mettere a fuoco la tua opinione e porre fine a questa deriva in cui, francamente, non capisco di che cosa stai parlando?
Mi sembra d'essere preso in giro... Ma comunque, prego:

Ci stanno obbligando (di fatto è così) ad inocularci una sostanza che è stata sviluppata in fretta e furia, infatti:
10. Non è possibile al momento prevedere danni a lunga distanza.

Mettendo questi "vaccini" nella stessa barca di quelli obbligatori.

https://it.wikipedia.org/wiki/Poliomielite (mortalità 15-30%)

https://it.wikipedia.org/wiki/Vaiolo (mortalità Il tasso di letalità per la forma ordinaria di vaiolo è circa del 30%, ma varia a seconda delle lesioni cutanee: se confluenti la letalità è del 50-75%, mentre se sono semi-confluenti scende al 25-50%, per passare a meno del 10% nel caso di un rash discreto.)


Mentre, qui siamo a: https://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioContenutiNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&id=5338&area=nuovoCoronavirus&menu=vuoto

2,06%

Questo, senza rispettare la raccomandazione dell'EMA: Sorveglianza attiva:
Spoiler (click to show/hide)

Mentre le aziende farmaceutiche:

Ma va benissmo, sono aziende...

Il Green Pass, infine, come hanno ammesso candidamente alcuni signori di questo forum, è un palese ricatto per arrivare a quello che ha scritto @Giobbi: arrivare a vaccinare tutti.

Con una continua campagna mediatica dei "sorci" (qui non vado oltre, se non l'hai letto prima, boh.)

Siete contenti? Pace e bene.

RESPECT


« Ultima modifica: 18 Set 2021, 14:57 da answer »
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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #8642 il: 18 Set 2021, 15:06 »
Quindi la soluzione al primo richiamo è il ban dal topic?

Se le regole di ingaggio sono chiare, il richiamo è fermo e ciò nonostante ignorato, allora il ban è voluto.

 - Attento, se tocchi un cavo scoperto della 220V prendi la scossa
- Ma figurati, io lo tocco
- Morto

Mettiamola così: il ban non è punitivo, è salvifico.

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #8643 il: 18 Set 2021, 15:07 »
Ripassa il concetto di "probabilità", non ti è molto chiaro.

Per il momento si parla di terza dose ai soggetti fragili, quando ci saranno notizie certe sulla somministrazione del vaccino ogni sei mesi, ne riparleremo.

Di nuovo, fai insinuazioni su basi nulle, è inutile inalberarti e rispondere con quel tono.
Dallo stesso articolo:

La sua storia ora ha risvegliato gli interrogativi che gli scienziati si pongono da mesi in tutto il mondo circa la durata della copertura vaccinale Sappiamo ancora leggere, sì? Oppure, si deve parlare solo "all'annuncio ufficiale"?
Sono cose note, man mano che si va avanti nel tempo si continueranno ad analizzare i dati (con metodo scientifico, ovviamente) e si prenderanno le opportune decisioni.
[]
Eccoci, con le opportune decisioni:

https://www.affaritaliani.it/coronavirus/covid-boom-di-contagi-sui-sanitari-dubbi-sulla-durata-dei-vaccini-758297.html

RESPECT
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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #8644 il: 18 Set 2021, 15:07 »
Ci stanno obbligando (di fatto è così) ad inocularci una sostanza che è stata sviluppata in fretta e furia, infatti:
10. Non è possibile al momento prevedere danni a lunga distanza.
Non è vero che è stato sviluppato in fretta e furia, ti sono stati linkati articoli e articoli in proposito, ma tu non vuoi leggerli e non rispondi in tema.

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/09/16/vaccini-coronavirus-sperimentali/

Mettendo questi "vaccini" nella stessa barca di quelli obbligatori.

https://it.wikipedia.org/wiki/Poliomielite (mortalità 15-30%)

https://it.wikipedia.org/wiki/Vaiolo (mortalità Il tasso di letalità per la forma ordinaria di vaiolo è circa del 30%, ma varia a seconda delle lesioni cutanee: se confluenti la letalità è del 50-75%, mentre se sono semi-confluenti scende al 25-50%, per passare a meno del 10% nel caso di un rash discreto.)


Mentre, qui siamo a: https://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioContenutiNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&id=5338&area=nuovoCoronavirus&menu=vuoto

2,06%
Falso anche questo: i vaccini obbligatori odierni sono:
anti-poliomielitica, anti-difterica, anti-tetanica, anti-epatite B, anti-pertosse, anti-Haemophilus influenzae tipo b, anti-morbillo, anti-rosolia, anti-parotite, anti-varicella

Ma poi, se ci fermassimo alla sola Italia, parliamo di oltre un milione di morti. Che faccio, signo', lascio?

Questo, senza rispettare la raccomandazione dell'EMA: Sorveglianza attiva:
Io so di persone che, dopo aver contratto il virus, sono in contatto con il medico di famiglia. perché dici che non viene rispettata? Forse non viene rispettata ovunque, come spesso accade per tante regole in Italia, ma quale problema di così enorme importanza ti crea, che non capisco?

Mentre le aziende farmaceutiche [ci guadagnano]
E quindi?
Per quanto mi riguarda, si tratta di pagare 20 euro all'anno per un vaccino. Credo di spenderne di più per il moment per il mal di testa.
Le cure domiciliari che girano su Internet (e che tu stesso hai postato), costano molto di più: le aziende farmaceutiche si sarebbero arricchite 10 volte tanto.

Il Green Pass, infine, come hanno ammesso candidamente alcuni signori di questo forum, è un palese ricatto per arrivare a quello che ha scritto @Giobbi: arrivare a vaccinare tutti.
E quindi?

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #8645 il: 18 Set 2021, 15:09 »
Ripassa il concetto di "probabilità", non ti è molto chiaro.

Per il momento si parla di terza dose ai soggetti fragili, quando ci saranno notizie certe sulla somministrazione del vaccino ogni sei mesi, ne riparleremo.

Di nuovo, fai insinuazioni su basi nulle, è inutile inalberarti e rispondere con quel tono.
Dallo stesso articolo:

La sua storia ora ha risvegliato gli interrogativi che gli scienziati si pongono da mesi in tutto il mondo circa la durata della copertura vaccinale Sappiamo ancora leggere, sì? Oppure, si deve parlare solo "all'annuncio ufficiale"?
Sono cose note, man mano che si va avanti nel tempo si continueranno ad analizzare i dati (con metodo scientifico, ovviamente) e si prenderanno le opportune decisioni.
[]
Eccoci, con le opportune decisioni:

https://www.affaritaliani.it/coronavirus/covid-boom-di-contagi-sui-sanitari-dubbi-sulla-durata-dei-vaccini-758297.html

RESPECT
Questa non è una decisione, è un articolo di giornale che riporta una notizia con dei numeri. Ne prendiamo atto.

Vediamo prima gli studi e cosa consiglierà di fare chi ne capisce.
« Ultima modifica: 18 Set 2021, 15:12 da Shape »

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #8646 il: 18 Set 2021, 15:17 »
[]
Non è vero che è stato sviluppato in fretta e furia, ti sono stati linkati articoli e articoli in proposito, ma tu non vuoi leggerli e non rispondi in tema.
E tu non vuoi leggere il P. 10.

Mettendo questi "vaccini" nella stessa barca di quelli obbligatori.

https://it.wikipedia.org/wiki/Poliomielite (mortalità 15-30%)

https://it.wikipedia.org/wiki/Vaiolo (mortalità Il tasso di letalità per la forma ordinaria di vaiolo è circa del 30%, ma varia a seconda delle lesioni cutanee: se confluenti la letalità è del 50-75%, mentre se sono semi-confluenti scende al 25-50%, per passare a meno del 10% nel caso di un rash discreto.)


Mentre, qui siamo a: https://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioContenutiNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&id=5338&area=nuovoCoronavirus&menu=vuoto

2,06%
Citazione
Falso anche questo: i vaccini obbligatori odierni sono:
anti-poliomielitica, anti-difterica, anti-tetanica, anti-epatite B, anti-pertosse, anti-Haemophilus influenzae tipo b, anti-morbillo, anti-rosolia, anti-parotite, anti-varicella

Ma poi, se ci fermassimo alla sola Italia, parliamo di oltre un milione di morti. Che faccio, signo', lascio?
"Falso" cosa? La percentuale dei morti?

Questo, senza rispettare la raccomandazione dell'EMA: Sorveglianza attiva:
Citazione
Io so di persone che, dopo aver contratto il virus, sono in contatto con il medico di famiglia. perché dici che non viene rispettata? Forse non viene rispettata ovunque, come spesso accade per tante regole in Italia, ma quale problema di così enorme importanza ti crea, che non capisco?
Se l'EMA l'ha chiesto, ci sarà un motivo? Oppure "ci fidiamo della scienza" quando ci pare?

Mentre le aziende farmaceutiche [ci guadagnano]
E quindi?
Per quanto mi riguarda, si tratta di pagare 20 euro all'anno per un vaccino. Credo di spenderne di più per il moment per il mal di testa.
Le cure domiciliari che girano su Internet (e che tu stesso hai postato), costano molto di più: le aziende farmaceutiche si sarebbero arricchite 10 volte tanto.

Il Green Pass, infine, come hanno ammesso candidamente alcuni signori di questo forum, è un palese ricatto per arrivare a quello che ha scritto @Giobbi: arrivare a vaccinare tutti.
Citazione
E quindi?
No, nulla, figurati.  :scared:

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« Ultima modifica: 18 Set 2021, 15:21 da answer »
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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #8647 il: 18 Set 2021, 15:25 »
@answer: hai fatto un casino con i quote, quindi ti rispondo senza quotarti di nuovo.

Ho letto il P.10, è un punto *ovvio* che devono inserire nel bugiardino perché, guarda un po', non hanno avuto tempo per provare che non ci sia alcun dubbio sugli effetti a lungo termine. MA, sulla base delle conoscenze che oggi abbiamo sui vaccini e su come funzionano, c'è una probabilità infinitamente bassa che qualcosa possa andare storto.
Di nuovo, ti invito a ripassare il concetto di probabilità, che in scienza è fondamentale.

È falso l'elenco dei vaccini obbligatori che avevi riportato, io ho riportato l'elenco corretto. E mi piacerebbe vedere i dati di mortalità e letalità (sai che sono due cose estremamente diverse, vero?) di tutte le altre malattie a confronto del Covid.

Per il resto, come previsto, non hai risposto a nulla, non hai discusso su nulla e ripeti sempre le stesse cose.

Quindi, ripeto la domanda di Oberon: di che cosa stai parlando?

edit: leggo adesso che hai sistemato qualche quote, mi resta da risponderti sull'EMA: i protocolli ci sono, se vengono ignorati è giusto che vengano denunciati. Mio suocero, per dirti, ha sporto denuncia perché soggetto a rischio e perché in regione Lazio hanno fatto un casino e lui non riusciva a prenotare il vaccino: in un attimo lo hanno vaccinato.
« Ultima modifica: 18 Set 2021, 15:34 da Shape »

Offline rule_z

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #8649 il: 18 Set 2021, 15:41 »
@answer: hai fatto un casino con i quote, quindi ti rispondo senza quotarti di nuovo.

Ho letto il P.10, è un punto *ovvio* che devono inserire nel bugiardino perché, guarda un po', non hanno avuto tempo per provare che non ci sia alcun dubbio sugli effetti a lungo termine. MA, sulla base delle conoscenze che oggi abbiamo sui vaccini e su come funzionano, c'è una probabilità infinitamente bassa che qualcosa possa andare storto.
Negli altri vaccini no? Li ho messi lì, eh.
Citazione
Di nuovo, ti invito a ripassare il concetto di probabilità, che in scienza è fondamentale.
Senti, bello, piantala - per l'ennesima volta! - di fare il superiore.
Sei uno scienziato? Oppure, cosa facciamo, pubblichiamo i curriculum?

Citazione
È falso l'elenco dei vaccini obbligatori che avevi riportato, io ho riportato l'elenco corretto.
"Falso" per nulla. Semmai, "incompleto".[EDIT[ Solo per far vedere il tasso di mortalità.
Citazione
E mi piacerebbe vedere i dati di mortalità e letalità (sai che sono due cose estremamente diverse, vero?) di tutte le altre malattie a confronto del Covid.
E vattele a cercare, di COVID si parla.

Citazione
Per il resto, come previsto, non hai risposto a nulla, non hai discusso su nulla e ripeti sempre le stesse cose.
Citazione
Risposto a cosa?
Citazione
Quindi, ripeto la domanda di Oberon: di che cosa stai parlando?

edit: leggo adesso che hai sistemato, mi resta da risponderti sull'EMA: i protocolli ci sono, se vengono ignorati è giusto che vengano denunciati. Mio suocero, per dirti, ha sporto denuncia perché soggetto a rischio e perché in regione Lazio hanno fatto un casino e lui non riusciva a prenotare il vaccino: in un attimo lo hanno vaccinato.
« Ultima modifica: 18 Set 2021, 15:51 da answer »
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« Risposta #8650 il: 18 Set 2021, 15:43 »
@answer, le tue convinzioni sono quelle dei video postati da @rule_z  o no?
Perché quello che scrivi va in quella direzione, lo pensano tutti quelli che ti leggono, ma tu dici che non è vero.
Ok, ce la fai allora a scrivere un post normale dove dici *chiaramente* cosa pensi senza link a qualcos'altro, lasciando poi in sospeso e chiedendoci se a noi va bene? 

Offline chirux

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #8651 il: 18 Set 2021, 15:45 »
Shape, però lungo periodo, nuovo vaccino, statistiche.... insomma, a me, qualche dubbio lo mettono.

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« Risposta #8652 il: 18 Set 2021, 15:54 »
@answer: hai fatto un casino con i quote, quindi ti rispondo senza quotarti di nuovo.

Ho letto il P.10, è un punto *ovvio* che devono inserire nel bugiardino perché, guarda un po', non hanno avuto tempo per provare che non ci sia alcun dubbio sugli effetti a lungo termine. MA, sulla base delle conoscenze che oggi abbiamo sui vaccini e su come funzionano, c'è una probabilità infinitamente bassa che qualcosa possa andare storto.
Negli altri vaccini no? Li ho messi lì, eh.
Gli altri vaccini esistono da un tantino più tempo rispetto a quello del Covid, quindi hanno potuto essere certi al 100% sugli effetti a lungo termine

Di nuovo, ti invito a ripassare il concetto di probabilità, che in scienza è fondamentale.
Senti, bello, piantala - per l'ennesima volta! - di fare il superiore.
Sei uno scienziato? Oppure, cosa facciamo, pubblichiamo i curriculum?[/quote]
Ma non è che faccio il superiore: se si parla di probabilità ed è evidente la tua ignoranza in materia, ti invito ad approfondire prima di venire qui a continuare a sparare stupidaggini.
Guarda, è sufficiente che tu legga gli articoli che ho postato qualche giorno fa sul metodo scientifico: in termini semplicissimi ti spiega cosa intendo.
Se poi tu non hai voglia di capire quello che uno ti dice, è un altro discorso e la discussione finisce qui, perché non ci sono le basi per una discussione serena.

Citazione
È falso l'elenco dei vaccini obbligatori che avevi riportato, io ho riportato l'elenco corretto.
"Falso" per nulla. Semmai, "incompleto".
Citazione
E mi piacerebbe vedere i dati di mortalità e letalità (sai che sono due cose estremamente diverse, vero?) di tutte le altre malattie a confronto del Covid.
E vattele a cercare, di COVID si parla.
D'accordo, lista "incompleta".
E no, sei tu quello che insinua che i vaccini dovrebbero esser resi obbligatori solo per malattie con mortalità/letalità > 30% (a proposito, ti è venuta voglia di conoscerne la differenza o parliamo ancora due lingue diverse anche ui?). Cerca tu i dati e vedi se hai scritto fandonie, altrimenti hai altri dati a favore della tua tesi.

Citazione
Per il resto, come previsto, non hai risposto a nulla, non hai discusso su nulla e ripeti sempre le stesse cose.
Risposto a cosa?
Alle mie obiezioni al tuo "pensiero".

Shape, però lungo periodo, nuovo vaccino, statistiche.... insomma, a me, qualche dubbio lo mettono.
Perché non sei in grado di capire di cosa si sta parlando. Anche io non capisco fino in fondo come funziona un vaccino mRNA: per mia curiosità personale vado a leggermi come funziona, ma non sono certo in grado di cogliere le sfumature o tutti i processi che accadono quando mi viene iniettato il vaccino. Però mi fido di chi l'ha progettato, testato, etc...
Altrimenti, oh, perché non dovrei aver paura di prendere un moment? Eppure il bugiardino è molto peggio di quello del vaccino.

E comunque leggi l'articolo del Post che ho linkato, guarda i video che ha postato @rule_z, lì ci sono le risposte ai tuoi dubbi. Ma se non ti fidi di un professionista del campo, non vedo perché ti debba fidare di qualcun altro.
Se anche io iniziassi a parlarti di fotografia e di post-produzione a livello pro, senza spiegarti prima le basi, non ci capiresti nulla lo stesso.

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« Risposta #8653 il: 18 Set 2021, 15:56 »
@answer, le tue convinzioni sono quelle dei video postati da @rule_z  o no?
Perché quello che scrivi va in quella direzione, lo pensano tutti quelli che ti leggono, ma tu dici che non è vero.
Ok, ce la fai allora a scrivere un post normale dove dici *chiaramente* cosa pensi senza link a qualcos'altro, lasciando poi in sospeso e chiedendoci se a noi va bene?
Pupo, ho già risposto ad Oberon.

E' qui, poco più su.
Poi, ragazzi, sia chiaro che vi voglio bene, e fate quello che volete. : ) )

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Offline Oberon

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #8654 il: 18 Set 2021, 15:59 »
[]Perché non lo riporti in quote qui per permetterci di mettere a fuoco la tua opinione e porre fine a questa deriva in cui, francamente, non capisco di che cosa stai parlando?
Mi sembra d'essere preso in giro... Ma comunque, prego:

Ci stanno obbligando (di fatto è così) ad inocularci una sostanza che è stata sviluppata in fretta e furia, infatti:
10. Non è possibile al momento prevedere danni a lunga distanza.

Mettendo questi "vaccini" nella stessa barca di quelli obbligatori.

https://it.wikipedia.org/wiki/Poliomielite (mortalità 15-30%)

https://it.wikipedia.org/wiki/Vaiolo (mortalità Il tasso di letalità per la forma ordinaria di vaiolo è circa del 30%, ma varia a seconda delle lesioni cutanee: se confluenti la letalità è del 50-75%, mentre se sono semi-confluenti scende al 25-50%, per passare a meno del 10% nel caso di un rash discreto.)


Mentre, qui siamo a: https://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioContenutiNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&id=5338&area=nuovoCoronavirus&menu=vuoto

2,06%

Questo, senza rispettare la raccomandazione dell'EMA: Sorveglianza attiva:
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Mentre le aziende farmaceutiche:

Ma va benissmo, sono aziende...

Il Green Pass, infine, come hanno ammesso candidamente alcuni signori di questo forum, è un palese ricatto per arrivare a quello che ha scritto @Giobbi: arrivare a vaccinare tutti.

Con una continua campagna mediatica dei "sorci" (qui non vado oltre, se non l'hai letto prima, boh.)

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RESPECT

Grazie, innanzitutto.
Posso sintetizzare dicendo che, quindi:

1) sei contro l'obbligatorietà del Green Pass perché
2) si tratterebbe di una misura che le forze politiche hanno adottato non per contenere i contagi e tutelare i non vaccinati, ma per arricchire le case farmaceutiche costringendo indirettamente la gente a vaccinarsi con un prodotto
3) non ancora adeguatamente testato e potenzialmente più pericoloso della circolazione incontrollata del virus stesso?
"Quas dederis, solas semper habebis opes."