Topic: COVID-19: topic di discussione

[Devil May Cry]

Come se il problema fosse solo il nostro e non europeo e mondiale.
Mi era sfuggito che il green pass fosse stata un'idea del governo italiano, dobbiamo essere la nazione più potente del mondo e non lo sapevo.

[peppebi]

 
Ma è un piano globale, chiaro! Oh, per una volta tutto il mondo si è messo insieme per decidere una cosa e siamo pure scontenti!

[mog_tom]

in realtà il progetto è in discussione dal 2018 (poi dice che uno diventa complottista) in seno a Commissione e Parlamento UE.

https://ec.europa.eu/health/sites/default/files/vaccination/docs/2019-2022_roadmap_en.pdf

Per fortuna poi gli eventi hanno dimostrato che non ce n'era bisogno.

[peppebi]

Vedi, Jello, puoi spiegare e rispiegare, fornire dati, risultati, ecc. e non ne verrai mai a capo perchè queste persone continueranno ad interpretarli come vogliono loro.

[Devil May Cry]

Ma è un piano globale, chiaro! Oh, per una volta tutto il mondo si è messo insieme per decidere una cosa e siamo pure scontenti!

Ma mica devi dirlo a me? È che sopra ne parlano come se l'avesse creato Draghi il green pass e esportato in tutto il mondo.

[peppebi]

Ma infatti ridevo con te.

[Jello Biafra]

Vedi, Jello, puoi spiegare e rispiegare, fornire dati, risultati, ecc. e non ne verrai mai a capo perchè queste persone continueranno ad interpretarli come vogliono loro.

Ma questo è normale, anche perché si parla di cose che implicano un effetto concreto sulla propria persona e di conseguenza è inevitabile interpretare tutto in base a ciò che uno sente su sé stesso.

[peppebi]

E quindi convieni che a un certo punto si dovrà andare di obbligo se la situazione non cambia?

[Jello Biafra]

E quindi convieni che a un certo punto si dovrà andare di obbligo se la situazione non cambia?

Ma perché?

Semmai potrei, ma proprio al limite, accettare un obbligo selettivo sulle fasce di età più a rischio (cioè gli over 60) ma generalizzato per me è una follia inutile proprio in virtù del discorso che facevo prima sul rapporto rischi\benefici correlati a età, condizioni pregresse, ecc...

E poi come lo attui questo obbligo? In Italia per i TSO c'è una legge apposita e questa legge prevede che medici e forze dell'ordine vadano a casa del singolo cittadino sottoposto a ordine di trattamento sanitario (in genere è il Sindaco ad emetterlo) per attuare lo stesso.

Qui che si fa, si mandano i carabinieri a casa di 3,7 milioni di persone?

Oppure si fa un'altra legge dove se ti fermano per strada senza vaccino ti multano?

Dato che, purtroppo, di TSO io ne ho visti direttamente parecchi, posso assicurarti che non è esattamente uno scherzo.

[mog_tom]

Vedi, Jello, puoi spiegare e rispiegare, fornire dati, risultati, ecc. e non ne verrai mai a capo perchè queste persone continueranno ad interpretarli come vogliono loro.

E quindi convieni che a un certo punto si dovrà andare di obbligo se la situazione non cambia?

Ma pensa, quindi l'obbligo è una punizione per chi "interpreta i dati come vuole lui" o una misura di profilassi? Molto interessante.

E poi come lo attui questo obbligo? In Italia per i TSO c'è una legge apposita e questa legge prevede che medici e forze dell'ordine vadano a casa del singolo cittadino sottoposto a ordine di trattamento sanitario (in genere è il Sindaco ad emetterlo) per attuare lo stesso.

In più c'è la convalida obbligatoria del giudice.

[atchoo]

In poche parole, il Governo e tutto l'apparato che è stato tirato su (Cabina di regia, CTS, Protezione Civile) hanno in mano l'intera macchina narrativa e l'intervento di ieri di Mattarella è la prova lampante che di questa macchina narrativa fanno ciò che preferiscono, arrivando a proclami inauditi nella storia repubblicana.

Da "ne usciamo tutti insieme" a "non invochi libertà chi..." è un bel salto, ne converrete.

Questo perché l'adesione è stata dapprima completamente volontaria, poi a seguito di provvedimenti soft, medium e, se si arriverà all'obbligo, hard.
Del resto ci sono tanti indecisi perché "lo faccio se mi obbligano" e quindi...

Da qui in poi si può pensare che Governo & apparato siano in completa buona fede, che siano in completa malafede e/o che siano dei cialtroni incompetenti.
La mia idea è che ci sia un po' di ciascun ingrediente, come in tutte le cose.

[peppebi]

E infatti di questo si dovrebbe parlare e discutere. Invece siamo ancora dalle parti di "il covid non esiste", "il vaccino è un siero sperimentale", "ci vogliono controllare tutti" e così via.
Per esempio, non trovo adeguato riscontro scientifico sui governi che continuano invece a spingere per la terza dose (addirittura quarta). Però vedo anche che OMS e altri organi scientifici non ci vanno a braccetto e frenano dicendo che è troppo presto per parlare di terza dose per tutti. Insomma i vari organi fanno il loro dovere e non ci vedo i complotti che ci vedono molti. Ci può quindi essere qualche propensione (chi più, chi meno) verso alcune soluzioni ma nessun complotto.
Di recente gli USA hanno anche investito un fracco di soldi per trovare una cura alternativa al vaccino proprio per venire incontro a chi il vaccino non vuole farlo:
TFP Link :: https://www.repubblica.it/salute/2021/06/17/news/una_cura_per_combattere_il_covid_il_governo_usa_investe_piu_di_3_miliardi_di_dollari-306491883/

[Shape]

Che poi davvero non capisco questa avversione al vaccino: i bambini ne fanno tanti obbligatori, ogni anno c'è quello per l'influenza, quale sarebbe il problema di farne un altro, tutti, ogni anno?

E tra l'altro al costo di 20 euro scarsi a persona, un altro po' con 20 euro non ci paghi nemmeno una pizza.

Intanto si va avanti con altre ricerche, magari lo si riesce pure a sconfiggere in altro modo, questo virus. Ma oggi l'unica arma che abbiamo è il vaccino, quindi che lo facciano tutti e amen.

[Gold_E]

"Il vaccino non blocca il contagio, ma fornisce se usato in maniera sufficientemente diffusa una efficace immunità di comunità. Quindi per proteggere i nostri bambini, in vista della riapertura delle scuole, dobbiamo vaccinare tutti gli adulti. Vediamo i dati che dimostrano quanto vi ho appena scritto.

Negli Stati Uniti c’è una circolazione ancora alta di COVID-19, e la copertura vaccinale dei diversi stati è molto diversa. Si va dal 68% del Vermont al 39% di Alabama, Wyoming e Mississippi (dati NYT).

I ricercatori del CDC hanno diviso gli stati in quattro gruppi: quelli che hanno vaccinato di più, quelli che hanno vaccinato un poco di meno (second highest), quelli che hanno vaccinato molto di meno (second lowest) e quelli che hanno vaccinato meno di tutti (lowest). Poi sono andati a vedere in questi stati quanti bambini (e ragazzi sotto i 17 anni) sono arrivati al pronto soccorso con COVID-19 e quanti sono stati ricoverati.

I risultati sono stati chiarissimi: meno gli adulti si vaccinano, più i bambini finiscono in ospedale. Negli stati dove si vaccina di meno i ragazzini finiscono in ospedale quasi QUATTRO VOLTE di più rispetto a quelli in cui si vaccina di più..

Dunque, chi non si vaccina non solo mette a rischio se stesso, non solo mette a rischio tutta la comunità, ma mette a rischio i bambini rendendo più probabile la possibilità che anche questo anno scolastico possa non svolgersi regolarmente.

La scienza dice qualcosa di inoppugnabile, che non può essere negato.

I vaccini sono sicuri, sono estremamente efficaci (al momento) non solo nel proteggere il singolo individuo, ma anche nel diminuire la circolazione del virus nei bambini che non si possono vaccinare. In altre parole, come ha detto ieri il Presidente Mattarella, la scienza ci dice che chi non si vaccina danneggia non solo se stesso, ma anche gli altri.

Dunque è cruciale raggiungere la copertura più alta possibile. Come raggiungerla è questione politica. Ma non c’è dubbio che questo debba  essere fatto, altrimenti ci andiamo di mezzo non solo noi ma anche  i e i nostri figli."

Fonte

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7036e1.htm?s_cid=mm7036e1_w#F1_down

Questo per chi pensa che i vaccini dovrebbero farli solo i fragili etc...etc...etc...

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