Autore Topic: COVID-19: topic di discussione  (Letto 645459 volte)

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Offline Xibal

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6615 il: 13 Apr 2021, 16:55 »
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Online eugenio

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6616 il: 13 Apr 2021, 17:21 »
Sebbene una volta usi l'aggettivo 'seminale', garantisco la riflessione sia interessante.

TFP Link :: https://www.micromega.net/scienziati-o-esperti-covid-scienza-societa/

Offline Xibal

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6617 il: 13 Apr 2021, 17:50 »
"Mentre i funzionari della sanità pubblica raccomandano alla cittadinanza di sospendere le normali attività per appiattire la curva della trasmissione virale, i leaders politici ci esortano a sospendere la nostra critica così che loro possano essere un passo avanti rispetto alla protesta quando essa si produrrà. Solo di rado nella storia recente il modo di governo di burocratica compulsione all’obbedienza da parte dello ‘stato profondo’ ha goduto di altrettanta stima da ogni parte dello schieramento politico. È proprio in un momento simile, quando la razionalità scientifica è incensata, che noi dobbiamo essere scaltramente consci degli usi politici a cui queste perizie sono adibite”. (Dall' articolo di cui sopra)

Innumerevoli minuti di applausi su tutta l'analisi
« Ultima modifica: 13 Apr 2021, 17:55 da Xibal »
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Offline Ivan F.

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6618 il: 14 Apr 2021, 15:18 »
Ma quindi a breve troveremo lotti di vaccino AstraZeneca nel cestone delle offerte dell'Esselunga?
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Offline Void

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6619 il: 14 Apr 2021, 15:52 »
Spero avremo la decenza di donarli al Covax.
Magari anche di restituirli all'Australia.
Se tu dai un pesce ad un uomo, lo avrai sfamato per un giorno. Se gli proponi di imparare a pescare, ti risponderà che sei un neoliberista
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Offline Void

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6620 il: 15 Apr 2021, 08:59 »
Tra l'altro era già in partenza prezzato da cestone dell'Esselunga, nella UE.




In India nel frattempo 200000 contagi in un giorno. Quelli che riescono a contare.
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Offline Turrican3

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6621 il: 15 Apr 2021, 09:57 »
Ma quindi a breve troveremo lotti di vaccino AstraZeneca nel cestone delle offerte dell'Esselunga?

Qua han già fatto (e se ho ben capito rifaranno) fine settimana "liberi tutti" con AZ.

Leggevo c'è un tasso di rifiuti non banale, quindi immagino abbiano delle eccedenze di una certa consistenza.
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Offline Gold_E

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6622 il: 15 Apr 2021, 10:28 »
https://www.corrierenazionale.net/2021/04/15/figliuolo-in-arrivo-altri-7-milioni-di-vaccini-pfizer/

L'ultima parte dove dice:
"mai nella storia dell’uomo si era riusciti a produrre in così poco tempo un vaccino contro una terribile pandemia ma soprattutto si è iniettato in pochissimo tempo decine di milioni di dosi di vaccini senza saperne l’esito se non quello sperimentale", credo potesse evitarla in questo particolare momento...
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Le sue emanazioni azzerano il potere, le azioni e la volontà di chi lo attacca. Chi resta colpito fisicamente da Requiem vede la propria morte riportata a zero, e continua a riviverla ogni volta.

Offline Xibal

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6623 il: 15 Apr 2021, 10:45 »
https://www.corrierenazionale.net/2021/04/15/figliuolo-in-arrivo-altri-7-milioni-di-vaccini-pfizer/

L'ultima parte dove dice:
"mai nella storia dell’uomo si era riusciti a produrre in così poco tempo un vaccino contro una terribile pandemia ma soprattutto si è iniettato in pochissimo tempo decine di milioni di dosi di vaccini senza saperne l’esito se non quello sperimentale", credo potesse evitarla in questo particolare momento...
La trasparenza non è mai un male, anzi, al di là delle questioni tecnico-scientifiche, se c'è qualcosa che ha contribuito primariamente ad alimentare il clima di sfiducia, è stata proprio una comunicazione confusa, contraddittoria e da piazzisti.
Se dai l'idea di dover sempre nascondere qualcosa (vedi il caso Ranieri Guerra- OMS), è più che normale che la fiducia non sia incondizionata...
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Offline Diegocuneo

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6624 il: 15 Apr 2021, 11:03 »
https://www.corrierenazionale.net/2021/04/15/figliuolo-in-arrivo-altri-7-milioni-di-vaccini-pfizer/

L'ultima parte dove dice:
"mai nella storia dell’uomo si era riusciti a produrre in così poco tempo un vaccino contro una terribile pandemia ma soprattutto si è iniettato in pochissimo tempo decine di milioni di dosi di vaccini senza saperne l’esito se non quello sperimentale", credo potesse evitarla in questo particolare momento...
La trasparenza non è mai un male, anzi, al di là delle questioni tecnico-scientifiche, se c'è qualcosa che ha contribuito primariamente ad alimentare il clima di sfiducia, è stata proprio una comunicazione confusa, contraddittoria e da piazzisti.
Se dai l'idea di dover sempre nascondere qualcosa (vedi il caso Ranieri Guerra- OMS), è più che normale che la fiducia non sia incondizionata...
E invece la frase se la poteva risparmiare.

Cosa vuole dire questo?
"mai nella storia dell’uomo si era riusciti a produrre in così poco tempo un vaccino contro una terribile pandemia ma soprattutto si è iniettato in pochissimo tempo decine di milioni di dosi di vaccini senza saperne l’esito se non quello sperimentale"

Il problema vero è che a livello generale non è chiaro o non si vuole accettare quale sia il principio base della scienza: "di sicuro non c'è nulla, bisogna basarsi sui dati, bisogna continuamente scoprire e confutare cose, per sempre."
Non c'è una fine al processo scientifico, non esiste "la verità".
Invece la gente vuole la verità, esige la verità, vi ha costruito sopra le religioni sulla ricerca della verità, della certezza. Invece, se l'uomo è arrivato vivo fino ad oggi lo deve a continui errori e tentativi e revisioni, che non avranno mai fine.
Quindi accendere la tv e sentire il virologo/scienziato di turno va bene, ma solo se da dei dati, se ti racconta i dati, non se da un parere. Invece tutti qui danno pareri, perchè son quelli che vengono chiesti da chi gli si rivolge.
Burioni? E' un coglione a livello comunicativo. Bassetti? Pure.
A LIVELLO COMUNICATIVO
Non mi metto a fare altri esempi perchè manco mi vengono in mente.
Ste cose fan danni.

Come si testa un medicinale? Su quanta gente? Cosa vuol dire? Siamo cavie? Quale il rischio/beneficio ?
 Bisogna respirare e cercar dati , e respirare.
Sono un cretino,di classe,infima. Ni.

Offline Diegocuneo

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6625 il: 15 Apr 2021, 11:04 »
« Ultima modifica: 15 Apr 2021, 11:58 da Diegocuneo »
Sono un cretino,di classe,infima. Ni.

Offline Gold_E

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« Risposta #6626 il: 15 Apr 2021, 11:32 »
https://www.corrierenazionale.net/2021/04/15/figliuolo-in-arrivo-altri-7-milioni-di-vaccini-pfizer/

L'ultima parte dove dice:
"mai nella storia dell’uomo si era riusciti a produrre in così poco tempo un vaccino contro una terribile pandemia ma soprattutto si è iniettato in pochissimo tempo decine di milioni di dosi di vaccini senza saperne l’esito se non quello sperimentale", credo potesse evitarla in questo particolare momento...
La trasparenza non è mai un male, anzi, al di là delle questioni tecnico-scientifiche, se c'è qualcosa che ha contribuito primariamente ad alimentare il clima di sfiducia, è stata proprio una comunicazione confusa, contraddittoria e da piazzisti.
Se dai l'idea di dover sempre nascondere qualcosa (vedi il caso Ranieri Guerra- OMS), è più che normale che la fiducia non sia incondizionata...
Concordo con quanto scritto poi da Diego.
Il mio pensiero è ormai chiaro penso. Solo ieri son morte 480 persone di Covid. Persone che se fossero state vaccinate un mese fa, anche tutte con Astrazeneca, sarebbero ancora vive. O magari ne sarebbe morta una per una reazione al vaccino. Di che cosa stiamo parlando? Questo secondo me avrebbe dovuto dire Figliuolo, o magari avrebbe potuto dirlo Draghi. Sarebbe pure ora che si facesse sentire sulla questione in maniera chiara ed inequivocabile.
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Offline peppebi

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6627 il: 15 Apr 2021, 12:03 »
La mia posizione pro vaccini la sapete però, volendomi mettere dall'altra parte, credo che il dubbio principale sia: "visto che i test li state facendo su di noi (credo come per ogni altro medicinale, tra l'altro), siamo sicuri che tra qualche mese/anno non ci venga qualche brutto effetto collaterale?".
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Offline Gaissel

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #6628 il: 15 Apr 2021, 12:28 »
A proposito di test sulla popolazione, mi sono imbattuto in questo articolo di Nature molto interessante sull'utilità dei test rapidi antigenici:

TFP Link :: https://www.nature.com/articles/d41586-021-00332-4
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Offline Xibal

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« Risposta #6629 il: 15 Apr 2021, 12:40 »

E invece la frase se la poteva risparmiare.

Cosa vuole dire questo?
"mai nella storia dell’uomo si era riusciti a produrre in così poco tempo un vaccino contro una terribile pandemia ma soprattutto si è iniettato in pochissimo tempo decine di milioni di dosi di vaccini senza saperne l’esito se non quello sperimentale"

Il problema vero è che a livello generale non è chiaro o non si vuole accettare quale sia il principio base della scienza: "di sicuro non c'è nulla, bisogna basarsi sui dati, bisogna continuamente scoprire e confutare cose, per sempre."
Appunto, il principio è questo, ma lo hanno continuamente sconfessato propagandando il vaccino come una cura miracolosa, assolutamente infallibile, unica salvezza a cui dare la massima priorità, a discapito di tutto quanto potesse essere ugualmente, e prioritariamente integrato, mentre nel frattempo i giornali non si facevano scappare l'occasione di citare qualsiasi effetto collaterale, esattamente come con la conta giornaliera di contagiati e/o morti.
Se "a livello generale non è chiaro" è perchè non è stato raccontato chiaramente, si è voluto rassicurare la gente sulla necessità, per non dire obbligatorietà, di una azione come unica possibile e insindacabilmente efficace, allo stesso modo con cui ti vendono le miracle blade, con lo stesso modus operandi ruffiano e piacione, in una parola con una comunicazione assolutamente non scientifica, ma commerciale, quando al pubblico andava raccontato tutto esattamente come è.
Nessun giornale, o media televisivo ha mai parlato di autorizzazione condizionata al 2023, che significa che una autorizzazione vera e propria verrà emessa solo in quella data, quando saranno stati raccolti tutti i dati relativi a quella che è, di fatto, sperimentazione umana.
E non potrebbe essere altrimenti, visti i tempi record di produzione ed immissione in commercio, che sono record per esigenza, non perchè nel frattempo siano stati coinvolti Tony Stark e Reed Richards nello sviluppo.
Le frasi che ci si potrebbe risparmiare, oggi appaiono dannose perchè si è fatto damage control preventivo, il quale, da sempre, ottiene solo l'effetto contrario, visto che le persone sono sceme fino ad un certo punto, e se ai tempi avessimo evitato di rispiarmiarci la verità, che a mali estremi occorrono estremi rimedi (guarda caso, per le cose che dobbiamo sopportare "gratis", come le restrizioni, non hanno fatto alcun mistero del prezzo da pagare), che gli effetti collaterali esistono e che dovremo sopportarli, con coraggio, per il bene dell'umanità, invece di negarli, negarli sempre fino all'evidenza, forse la cosa sarebbe stata accettata, si sarebbe creato un vero spirito di sacrificio comune, di volontà di superare le cose assieme.
Invece, con la confusione, la superficialità, e spesso la malafede, hanno creato solo divisioni, che è il pane dell'agone politico, di cui la maggior parte delle decisioni odierne sono figlie, e del risultato non c'è di che meravigliarsi.
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