Topic: COVID-19: topic di discussione

[FreeDom]

Io su Immuni non ho ancora letto articoli esaustivi da fonti affidabili, ma raccolto 'rumour' che poi approfondirò, di cui quella schermata era solo un esempio. E non mi riferivo all'argomento privacy, ma più in generale all'affidabilità dell'app tutta (e della software house che la sviluppa).

[Ivan F.]

Io su Immuni non ho ancora letto articoli esaustivi da fonti affidabili, ma raccolto 'rumour' che poi approfondirò, di cui quella schermata era solo un esempio. E non mi riferivo all'argomento privacy, ma più in generale all'affidabilità dell'app tutta (e della software house che la sviluppa).

Ah, d'accordo.

Credevo che almeno qualcuna delle domande lì in mezzo fosse prevalentemente orientata alla privacy.
Oddio, qualcuna probabilmente lo è, ma non è un argomento sul quale ho una particolare sensibilità.

[omotigre]

TFP Link :: https://www.ilsole24ore.com/art/app-immuni-tre-nodi-sciogliere-perche-sia-davvero-efficace-contro-virus-ADpDmkL?refresh_ce=1

Qui una buona sintesi, ma ancora non ho capito il problema di privacy.

[The Benso]

C'è qualcuno che mi spiega esattamente a cosa dovrebbe servire un'app del genere? Non c'ho voglia di ravanare nell'internet, anche perchè trovo solo articoli sulla questione privacy, quando io non vedo proprio quale sia lo scopo fondamentale del suo utilizzo.

[bubbo]

Selvaggia Lucarelli intervista il prof. Andrea Crisanti, l'artefice del miracolo Veneto.
https://www.tpi.it/cronaca/coronavirus-professor-andrea-crisanti-esperimento-vo-euganeo-veneto-20200422590061/

[Ivan F.]

C'è qualcuno che mi spiega esattamente a cosa dovrebbe servire un'app del genere? Non c'ho voglia di ravanare nell'internet, anche perchè trovo solo articoli sulla questione privacy, quando io non vedo proprio quale sia lo scopo fondamentale del suo utilizzo.

L'app tiene traccia dei contatti tra le persone.
Quando qualcuno viene testato positivo, l'app usa questi dati per capire a chi il positivo è stato vicino e avvisa gli utenti "a rischio". In tal modo, chi lo ritiene può isolarsi, tamponarsi o non lo so.

Da quanto ho letto, non è nota l'identità della persona (solo un ID), non sono noti gli spostamenti (non usa GPS, solo bluetooth) e non viene mai detto a nessuno chi sia risultato positivo e dove il contatto sia avvenuto. Anche perché credo sia una dato che NON viene raccolto.

Ma ho letto solo un articolo e spiccioli, quindi se sbaglio qualcosa correggetemi.

[Ivan F.]

Selvaggia Lucarelli intervista il prof. Andrea Crisanti, l'artefice del miracolo Veneto.
https://www.tpi.it/cronaca/coronavirus-professor-andrea-crisanti-esperimento-vo-euganeo-veneto-20200422590061/

Riporto questo passaggio significativo:

Come avete fatto a fare tamponi a tutti con quella rapidità?
Il giorno dopo Vo’ noi abbiamo fatto i tamponi a tutto l’ospedale di Schiavonia. Erano tutti imprigionati dentro.

Una specie di sequestro di persona.
Se la vuole mettere così…(ride). Li abbiamo messi tutti dentro, un’iniziativa della Regione. Malati, dottori e visitatori, nessuno è uscito finché non faceva un tampone.

Per quanto tempo li avete tenuti lì?
Adesso non mi ricordo, però per un po’ di tempo, ecco. Ma questo ha radicalmente cambiato la curva.

[atchoo]

Ma ho letto solo un articolo e spiccioli, quindi se sbaglio qualcosa correggetemi.

È quello che ho capito anche io.
Il punto è che deve funzionare a regola d'arte, se no è come guanti e mascherine usati male: più dannosa che utile.
Perché, se Spotify mi blocca la riproduzione di una canzone o WhatsApp non mi evidenzia correttamente una notifica, io tiro un porco e finisce lì. Ma se Immuni non mi notifica un contatto con un positivo o, peggio ancora, mi notifica un contatto con un positivo fasullo altro che tirare un porco.

[Ivan F.]

Ma ho letto solo un articolo e spiccioli, quindi se sbaglio qualcosa correggetemi.

È quello che ho capito anche io.
Il punto è che deve funzionare a regola d'arte, se no è come guanti e mascherine usati male: più dannosa che utile.
Perché, se Spotify mi blocca la riproduzione di una canzone o WhatsApp non mi evidenzia correttamente una notifica, io tiro un porco e finisce lì. Ma se Immuni non mi notifica un contatto con un positivo o, peggio ancora, mi notifica un contatto con un positivo fasullo altro che tirare un porco.

Sì, sicuramente.

Oltretutto c'è il serio problema dell'adozione (60-70%? Non ci credo, purtroppo) e dell'affidabilità del bluetooth (che dovrebbe calcolare distanze e tempi di contatto).

Speriamo riescano a risolvere tutto.

[omotigre]

Riporto un estratto dall'articolo citato da Freedom, per far salire un minimo d'ansia pure a voi.

Arrivano le app anti-coronavirus: le cautele della Electronic Frontier Foundation

Ma un’app tratterà il contatto fra due persone che s’incrociano sul marciapiedi allo stesso modo di un contatto fra compagni di stanza o partner sentimentali, anche se questi ultimi hanno un rischio di trasmissione molto più elevato. Senza effettuare dei test dell’app nel mondo reale, cosa che comporta rischi di privacy e di sicurezza, non possiamo essere certi che un’app non registrerà anche connessioni fra persone separate da pareti o in due auto affiancate al semaforo. Inoltre le app non considerano se gli utenti indossano o meno dispositivi di protezione e quindi possono segnalare eccessivamente e ripetutamente un’esposizione a utenti come il personale ospedaliero o gli assistenti dei negozi, nonostante le loro maggiori precauzioni contro le infezioni. Non è chiaro quanto i limiti tecnologici dei calcoli di prossimità tramite Bluetooth influenzeranno le decisioni di salute pubblica di avvisare le persone potenzialmente infette. È meglio che queste applicazioni siano leggermente ipersensibili e si rischi di fare notifiche eccessive a individui che in realtà non sono stati a meno di due metri da un utente infetto per il tempo ritenuto necessario? Oppure l’app deve avere soglie più alte, in modo che un utente che riceve la notifica possa avere più fiducia di essere stato realmente esposto al contagio?

[Ivan F.]

Sì, mi sembrano tutti problemi non indifferenti.

Magari condividendo più informazioni alcuni di questi si potrebbero superare in scioltezza, ma...

La privacy 

[Gold_E]

https://www.ilpost.it/2020/04/22/promo-morto-usa-inizio-febbraio/

[The Benso]

C'è qualcuno che mi spiega esattamente a cosa dovrebbe servire un'app del genere? Non c'ho voglia di ravanare nell'internet, anche perchè trovo solo articoli sulla questione privacy, quando io non vedo proprio quale sia lo scopo fondamentale del suo utilizzo.

L'app tiene traccia dei contatti tra le persone.
Quando qualcuno viene testato positivo, l'app usa questi dati per capire a chi il positivo è stato vicino e avvisa gli utenti "a rischio". In tal modo, chi lo ritiene può isolarsi, tamponarsi o non lo so.

Da quanto ho letto, non è nota l'identità della persona (solo un ID), non sono noti gli spostamenti (non usa GPS, solo bluetooth) e non viene mai detto a nessuno chi sia risultato positivo e dove il contatto sia avvenuto. Anche perché credo sia una dato che NON viene raccolto.

Ma ho letto solo un articolo e spiccioli, quindi se sbaglio qualcosa correggetemi.

Ah ok, la fantascienza proprio. La privacy è l'ultimo dei problemi. Questi non hanno idea di quanto siano tecnologicamente imbranati gli italiani, senza contare quelli che sono semplicemente svogliati o, peggio ancora, irresponsabili.

Ma si può mai introdurre l'obbligo di questa app tramite legge? Intendo proprio costituzionalmente.

[Ryo_Hazuki]

Lo so che aspettate con trepidazione la pubblicazione dei dati.
Quasi.

-10 nuovi positivi
+2943 i guariti
+437 i decessi
+3370 i contagi
2384 inTI (-87)
63107 i tamponi
81510 in isolamento domiciliare (75.68%)

Alti ancora i decessi e i contagi. Probabilmente stanno iniziando a fare i tamponi a chi era in lista d'attesa con pochi sintomi [cit. @atchoo ].

[Van]

Se non si comincia a fare distinzione fra morti per e morti con difficile che quel numero cali nel breve periodo.