Topic: COVID-19: topic di discussione

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Spero vivamente di copiare i francesi:
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/07/13/francia-restrizioni-vaccino/

È anche una mia speranza. Prima però c'è il problema che devono finire di vaccinare tutti quelli che vogliono farlo. E ancora mi sembra ci sia da fare...

È un abuso contra legem, perchè il Regolamento Europeo che istituisce il Green Pass, 953/2021,all' articolo 36, afferma che sia necessario evitare ogni forma di discriminazione, diretta e indiretta, nei confronti di chi non sia vaccinato, compreso chi abbia scelto di non farlo, e che il certificato vaccinale, ed il suo possesso, non costituiscono di per sè un mezzo all'esercizio della libertà di circolazione.
E i regolamenti sono direttamente applicabili in ogni stato membro...

Quindi cosa succede in Francia, dopo questo tuo messaggio?

Probabilmente niente, considerando che i regolamenti europei li legge solo chi li scrive, e non conta nulla.
Per essere la Francia, mi aspetto, e spero, manifestazioni, tumulti, auto bruciate per strada, una modalità che, fino ad oggi, si è dimostrata sempre efficace per far valere i propri diritti, e che da noi è totalmente sconosciuta.
Perchè a noi piace resistere...

Finora ci sono state prenotazioni ai vaccini.

[Xibal]

Quindi stai ammettendo che tutte le manfrine sulla libertà cancellata, piani diabolici per sottometterci tutti, ecc che la gente va dicendo nell'altro topic sono tutte cazzate?

Ti aspetti che parli per me, o a nome di tutti?La coscienza collettiva, per quanto sia la strada inevitabile, e in nuce già imboccata oggi, non mi si addice.
Si, probabilmente sono tutte cazzate, lo spero almeno, d'altronde anche nel caso del nazismo, se non sbaglio qualcuno fece notare che il problema non fossero le gerarchie dall'alto, ma i vicini di casa.

[Gold_E]

Come far crollare le certezze dei Novax:

https://www.fanpage.it/esteri/in-francia-1-milione-di-prenotazioni-per-il-vaccino-in-una-notte-dopo-stretta-sul-green-pass/

[HOLLYWOOD]

Più che altro è solo conseguenza del ricatto pseudo-minaccia "o ti vaccini o il tragitto casa/lavoro(se ce l'hai) sarà la tua unica uscita di casa".
È come alle elementari,quando ti minacciavano con la nota sul libretto,col chiamare i genitori ecc... e allora capo chino e obbedire!
Poi il numero potrebbe essere gonfiato ad hoc come per tutti gli altri...nell'altra notizia diceva "quasi 1 milione"(quindi potrebbero essere 800mila,per dire)...qui invece è già un milione tondo...tra qualche giorno saranno già 1 milione e mezzo! 

La cosa peggiore cmq è la dimostrazione di potere che danno a questi personaggi,basta una dichiarazione ai giornali e...tac...subito gente ad accorrere ed eseguire(sempre se la cifra è vera e se poi la gente confermerà la prenotazione e si presenterà...).
Spero in una bella rivolta in stile gilet-gialli(anche se alla fine non porta a niente,ma almeno un pò di casino lo fanno!).

[mog_tom]

Io fatico a trovare un vocabolario che mi lasci pulita la fedina penale, e faticare non è mai stato il mio forte.

[Gold_E]

Non sò fino ad oggi dove avete vissuto, ma in Italia obblighi vaccinali esistono già, solo che probabilmente fino anche toccano gli altri e non vi riguardano non vi indignate..

https://www.orizzontescuola.it/iscrizioni-e-obblighi-vaccinali-cosa-devono-fare-le-scuole-guida/

[mog_tom]

Quindi fatemi capire. State seriamente appoggiando la scelta di creare cittadini di prima e seconda classe secondo il numero settimanale di positivi alle varie ondate e varianti, basandovi su vaccini che, per esplicita affermazione di chi li produce non proteggono dall'infezione ma attenuano la sintomatologia.

Ho capito bene?

[alexross]

Quindi fatemi capire. State seriamente appoggiando la scelta di creare cittadini di prima e seconda classe secondo il numero settimanale di positivi alle varie ondate e varianti, basandovi su vaccini che, per esplicita affermazione di chi li produce non proteggono dall'infezione ma attenuano la sintomatologia.

Ho capito bene?

non si parla di prima e/o seconda classe ma semplicemente che ogni scelta ha delle conseguenze. Se ti vaccini puoi fare le cose in un modo se non ti vaccini le fai in un altro. Se le tue convinzioni personali ti portano a non vaccinarti sai che la tua scelta ha delle conseguenze sociali

[Gaissel]

Già. Si chiama responsabilità condivisa. Una robba che certi commies manipolano alla grandissima nelle alte sfere della teoria iperuranica, ma quando poi c'è caso che si debba metterla in pratica nella realtà, uh che fatica riconoscerla.

[mog_tom]

Si si ok, ma faccio una semplice osservazione: se i vaccini non proteggono dall'infezione e tu stai ristrutturando la società in base al tasso di infetti, non hai il controllo sulle variabili che stai mettendo a fondamento della società.

È come decidere chi si sposa in base al numero di esemplari di ratti nel Tevere.

[eugenio]

Stai deviando il nesso causale. Se il tema è il Greenpass e il suo utilizzo discriminatorio, il punto è che proprio perché nella stragrande maggioranza dei casi di infezione la vaccinazione riduce o azzera il rischio di decesso, e proprio perché le varianti del virus tendenzialmente ne aumentano la diffusione, occorre bilanciare le necessità di non far collassare né il sistema economico né il il sistema di cura e riabilitazione; e un modo applicabile di farlo è di ridurre la trasmissibilità nei soggetti a rischio, cioè i non vaccinati.

La libertà di vaccinarci implica oneri e onori sia a livello personale sia a livello sociale.
Il contesto del ragionamento non è classista: è pragmatista.

[peppebi]

Quindi fatemi capire. State seriamente appoggiando la scelta di creare cittadini di prima e seconda classe secondo il numero settimanale di positivi alle varie ondate e varianti, basandovi su vaccini che, per esplicita affermazione di chi li produce non proteggono dall'infezione ma attenuano la sintomatologia.

Ho capito bene?

No hai capito male. SE, come affermi, lo hanno detto le case che li producono, sono sicuro al 100% che è perchè non avevano dati per dire diversamente. Gli studi recenti però stanno dimostrando che il vaccino protegge ANCHE dalla trasmissione.
TFP Link :: https://www.iss.it/web/guest/primo-piano/-/asset_publisher/3f4alMwzN1Z7/content/id/5790936
Così come qualsiasi articolo tu voglia leggere ti darà conferma che la variante Delta si diffonde e prospera dove la gente non ha ricevuto il vaccino. Inoltre, come puoi tu stesso verificare, in UK il covid non sta facendo le vittime e le ospedalizzazioni della precedente ondata, nonostante i contagi siano alti. Se poi ti prendi la briga di fare ulteriori verifiche scoprirai, per esempio qui:
TFP Link :: https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1001354/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_17.pdf
che su 3546 casi tra i vaccinati over 50 sono morte 50 persone (ed è stato appurato che avevano tutti malattie gravi) ma su 976 tra i non vaccinati over 50 i morti arrivano a 40 e non tutti avevano malattie pregresse. Inoltre i 6 morti sotto i 50 anni erano tutti non vaccinati.
In sostanza, se non si è deficienti, ignoranti e/o in malafede si deduce che il vaccino funziona ed il virus circola e muta "grazie" ai non vaccinati.

[mog_tom]

Già, ma nel consenso informato le ricerchine aggiornate non ci sono.

C'è scritto: non protegge dall'infezione, attenua i sintomi, effetti gravi a lungo termine sconosciuti.

E in tribunale ci si va con quello, perché carta canta, non con le ricerchine.

[Xibal]

Stai deviando il nesso causale. Se il tema è il Greenpass e il suo utilizzo discriminatorio, il punto è che

Non si può fare, "Ce lo chiede l'Europa"...
   
"It is necessary to prevent direct or indirect discrimination against persons who are not vaccinated, for example because of medical reasons, because they are not part of the target group for which the COVID -19 vaccine is currently administered or allowed, such as children, or because they have not yet had the opportunity or chose not to be vaccinated. Therefore, possession of a vaccination certificate, or the possession of a vaccination certificate indicating a COVID-19 vaccine, should not be a pre-condition for the exercise of the right to free movement or for the use of cross-border passenger transport services such as airlines, trains, coaches or ferries or any other means of transport. In addition, this Regulation cannot be interpreted as establishing a right or obligation to be vaccinated."

[peppebi]

Mi sa che vari Paesi hanno deciso di esporsi a possibili cause:
TFP Link :: https://www.corriere.it/esteri/21_luglio_13/green-pass-europa-chi-prevede-obbligatorio-austria-grecia-b606642a-e3ca-11eb-9ca3-9397dc78a855.shtml