Autore Topic: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero  (Letto 1679161 volte)

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Offline Xibal

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #8595 il: 29 Gen 2016, 18:15 »
Però non userei troppo le abitudini di altri animali per normare la vita dell'uomo.
Così come non si deve usare un'abitudine normativa e spacciarla per "naturale"...
"Hai mai visto un italiano tirare i fili?"
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Offline MrSpritz

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #8596 il: 29 Gen 2016, 18:21 »
Non ho capito.

Offline Xibal

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #8597 il: 29 Gen 2016, 18:31 »
Non ho capito.
Il post di Gaissel spiega come appellarsi alla natura per perorare la causa della famiglia tradizionale non sia corretto, tradizionale e naturale sono due concetti diversi afferenti a due mondi diversi.
Quello della famiglia come la conosciamo oggi e come si è evoluta nel corso del tempo è un mondo di diritto, non ha niente a che vedere con la natura delle cose se non nell'affermazione collaterale che sia nella natura dell'uomo normare il proprio comportamento.
Se non si deve usare il mondo animale per definire il comportamento dell'uomo, allora non si usi un elemento non naturale come la famiglia chiamandolo naturale per conferirgli un carattere di inamovibilità genetica o biologica, visto che anche questi caratteri, con la tecnologia e grazie a dio, sono destinati a cambiare in una maniera che corrisponde profeticamente (segnatevelo) alla descrizione fornita da Gaissel: INEVITABILE.
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Offline MrSpritz

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #8598 il: 29 Gen 2016, 18:39 »
Sì sono d'accordo, dopotutto di naturale secondo me c'è molto poco. Se per naturale intendiamo tutto quello che le leggi di natura permettono di fare.
Tradotto: se esiste è naturale, se è contro natura è un miracolo.

Il problema con il mondo animale è però di natura diversa, come osservatori abbiamo il difetto di leggere i comportamenti degli altri animali secondo categorie nostre e vederci quello che vogliamo vedere.

Offline Drone_451

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #8599 il: 29 Gen 2016, 19:16 »
Scusate se sdrammatizzo ma seppia è il momento di cambiare avatar:



E no, non per via della laurea ovviamente.
|_ ..|._.|_ _ _|_.|.|...._|.....|._ _ _ _

Offline DRZ

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #8600 il: 29 Gen 2016, 19:17 »
Mamma mia quanto siete democristiani
Il primo a darmi del rincoglionito vaneggiante ladro è DRZ che però lo fa sottilmente quindi vale?
Boh
Io non mi offendo ma penso di avere il diritto di ribattere.

Hai ogni diritto, mi permetto però di dire che io non ho fatto nulla di quanto dici: sei rincoglionito vaneggiane e ladro, chiaro, ma non è che lo dica io.

Sei ladro perché evadi (forse? Non so, non si capisce. Millanti di essere ladro?), sei vaneggiante perché prima dici di evadere e poi di pagare tutto e di più e sei rincoglionito perché rubando allo stato essenzialmente rubi a te stesso.

Potreste provare a guardare la sostanza invece della forma ma pazienza.

DRZ che si diverte a trollare fa quote selettivi, ho spiegato più di una volta perché in Italia è diverso e che mai e poi mai mi sognerei di spingere all'evasione in paesi civili, ma continua a fare finta di niente dando sottilmente alla gente del ladro evasore e vaneggiante, come se io avessi un vantaggio personale non non far fare lo scontrino al baRRista.

Il mio concetto è (lo ripeto magari alla terza volta riesco a farmi capire):

Il fatto che sia legge dello stato italiano che le famiglie paghino il 47% di tasse mentre in Francia (che ha circa 10 volte i servizi) paghino il 33% perché si, non la rende una cosa "giusta".

Questo in Italia non accade perché seppia malvagio evasore vaneggiante e rincoglionito non si fa fare lo scontrino al bar (non ci vado nemmeno al bar), ma perché abbiamo una classe dirigente incapace, ladra ed infame, gente che quando ruba e gli dai del ladro ti minaccia pure di querele.

Meno male che hai rispiegato che i politici sono tutti ladri, è un ragionamento così originale ed innovativo che mi (ma mi arrogo il diritto di dire "ci" parlando per tutto il forum) ha davvero aperto un nuovo mondo.

I politici sono ladri e incapaci, tutta colpa loro. Seppia che incontra sulla sua strada un funzionario disonesto (che probabilmente andrà a cena fuori con parte dei soldi che gli ha sfilato di tasca) e non fa nulla invece è un genio e non c'entra nulla con nulla.
Non è colpa sua se le tasse sono alte e i servizi fanno cagare, sono i politici cattivi che fanno tutto.
I politici cattivi nessuno sa da dove vengano, sono comparsi dal culo di Lupo Lucio del Fantabosco e boh.
In Francia hanno quelli onesti, sarà il clima. Francesi di merda.
Seppia non è malvagio evasore rincoglionito vaneggiante, Seppia non ha fatto nulla.
Seppia paga i mille euro, china la testa e va avanti. Poi non paga lo scontrino. Anzi no. Non va al bar, faceva per dire. Seppia lavora, non c'ha tempo per andare al bar, però se non fosse lavoratore dipendente gliela farebbe vedere lui allo stato canaglia.
Seppia ha dato un contributo al paese tornando in Italia.
Si, agli Stati Uniti.

armandyno

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #8601 il: 29 Gen 2016, 19:18 »
io eviterei di usare la parola 'naturale' che è proprio non-sense.

Offline Ivan F.

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #8602 il: 29 Gen 2016, 19:44 »
Ma quella storia che nel forum non si insultano gli altri utenti, funziona a targhe alterne?
Non il più elegante dei post, se vogliamo.
"Punisci l'uomo, uomo di dubbia integrità", ci leggo io.
Peraltro con una sgradevole ironia di fondo.
Ma dev'essere una lettura mia...

"Quella storia", dopo aver parlato con alcuni utenti in privato (tra cui lo stesso Seppia) e aver letto i vostri pareri degli ultimi mesi, sarà applicata da ora in poi in modo più ragionato.
In questo caso specifico volevo sorvolare, considerato che il post di DRZ è a suo modo provocatorio e offensivo per Seppia.
Da gentiluomini il problema può rientrare? Stavolta avrei lasciato correre.
Qualcuno invoca la giustizia? Quel che è giusto, IMO, è che siano bannati entrambi: il provocatore (per aver esacerbato la discussione) e chi ha reagito (per non essersi contenuto).

Ora non posso approfondire, per problemi di tempo, pardon.
Scrivete i vostri pareri in "Moderate il moderatore" e proseguiamo il dibattito lì.
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Offline Seppia

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #8603 il: 29 Gen 2016, 20:58 »

Mamma mia quanto siete democristiani
Il primo a darmi del rincoglionito vaneggiante ladro è DRZ che però lo fa sottilmente quindi vale?
Boh
Io non mi offendo ma penso di avere il diritto di ribattere.

Hai ogni diritto, mi permetto però di dire che io non ho fatto nulla di quanto dici: sei rincoglionito vaneggiane e ladro, chiaro, ma non è che lo dica io.

Sei ladro perché evadi (forse? Non so, non si capisce. Millanti di essere ladro?), sei vaneggiante perché prima dici di evadere e poi di pagare tutto e di più e sei rincoglionito perché rubando allo stato essenzialmente rubi a te stesso.

Potreste provare a guardare la sostanza invece della forma ma pazienza.

DRZ che si diverte a trollare fa quote selettivi, ho spiegato più di una volta perché in Italia è diverso e che mai e poi mai mi sognerei di spingere all'evasione in paesi civili, ma continua a fare finta di niente dando sottilmente alla gente del ladro evasore e vaneggiante, come se io avessi un vantaggio personale non non far fare lo scontrino al baRRista.

Il mio concetto è (lo ripeto magari alla terza volta riesco a farmi capire):

Il fatto che sia legge dello stato italiano che le famiglie paghino il 47% di tasse mentre in Francia (che ha circa 10 volte i servizi) paghino il 33% perché si, non la rende una cosa "giusta".

Questo in Italia non accade perché seppia malvagio evasore vaneggiante e rincoglionito non si fa fare lo scontrino al bar (non ci vado nemmeno al bar), ma perché abbiamo una classe dirigente incapace, ladra ed infame, gente che quando ruba e gli dai del ladro ti minaccia pure di querele.

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Quoto tutto!
:yes:
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Offline Vitoiuvara

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #8604 il: 29 Gen 2016, 22:54 »
Vorrei dare il mio contributo alla questione dicendo che conosco abbastanza bene Drz e Seppia e tutti e due si meritano qualunque insulto vogliano rivolgersi a vicenda. A prescindere dico.

Trovo che il discorso di DRZ, molto bello e senza macchia sulla carta, denoti (come dice Seppia) una certa leggerezza nel considerare universali regole di vita (anche giuste eh) che all'atto pratico non lo sono e non possono esserlo. Ripeto spesso che è la matematica e non il buon senso a spingere il 100% (100% è una percentuale abbastanza alta eh) delle società italiane se non a evadere deliberatamente, almeno a pasticciare con fatture e bilanci per sopravvivere. È il lavoro del commercialista in Italia, figura che non amo, ma che sei costretto a strapagare per riuscire a non arrenderti. Purtroppo è un discorso difficile da far capire a chi si sente defraudato per l'importo ritenuto in busta paga, ma non è lo stesso campionato. Quando parli di abbasare la testa, altra verità, è come se tu non avessi mai sbattuto la faccia contro un sistema che proprio non lo contempla un modo per fare le cose nel verso giusto. Dopo quattro no, dieci persone che ti danno del coglione perchè vuoi fare le cose per bene, spese triplicate nel vuoto e un pantano che non ti smuove dal punto di partenza, spesso sei disposto pure a prenderlo in gola sulle note di Amedeo Minghi anche solo per fare un passo in avanti. Altro che abbassare la testa.

La colpa è dei politici zozzoni? No, è degli italiani ma le soluzioni devono arrivare dalla politica e fingere, ripeto fingere, che questo paese possa pagare al 100% le tasse che si è imposta è folle e irrazionale. O ingenuo o ignorante.

Se cinque anni fa (quando ero molto simile a te debbo ammettere con tutto il disgusto che posso permettermi per l'affetto che nutro nei tuoi confronti e credevo ancora nel buon esempio) avessi ascoltato il me di oggi non mi ritroverei con tipo 400.000€ di assegni firmati nella speranza di incassare prima o poi e un paio di robottoni che compro perché chissà se si arriva a fine febbraio. Ho provato a essere giusto e mi sono scontrato con la realtà, ho tentato di sopravvivere con qualche compromesso e ho ricevuto gli stessi calci in culo di gente peggiore di me, ho provato a trovare una strada civile e non l'ho trovata perché non esiste, ho fatto sacrifici che ci vorrebbero due topic del lavoro per spiegarvi quanto siano stupide alcune robe che ci leggo dentro, ti giuro che ho lottato con le unghie e con i denti per difendere una parvenza di etica personale e non è servito a nulla perchè di fronte trovi solo muri in questo paese e continuare a sbatterci il grugno per un mondo migliore non è la strada della felicità.

Insomma non hai detto stupidaggini (e questa è indubbiamente una notizia) ma l'esperienza mi ha insegnato con le cattive che il tuo pensiero è poco più di carta straccia in Italia. Non credo si sia capito un cazzo ma mi sono sfogato, fatevelo bastare.

Ah, il più coglione di tutti è sempre Seppia che qui c'è tornato. Questa è l'unica certezza della mia vita.

Offline babaz

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #8605 il: 29 Gen 2016, 22:58 »
incredibile, un discorso serio di Vito.
vado a prendere un fazzoletto di carta...
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Offline Seppia

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #8606 il: 29 Gen 2016, 23:04 »
Eh i romani sono gente migliore, perché hanno la malinconia e l'amarezza ma non si prendono mai completamente  sul serio.
Per questo amo Vito.
Noi nordici stupidamente ci facciamo bollire il sangue.
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Cit. Vn Vomo Givsto

Offline babaz

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« Risposta #8607 il: 29 Gen 2016, 23:06 »
Eh i romani sono gente migliore, perché hanno la malinconia e l'amarezza ma non si prendono mai completamente  sul serio.
Per questo amo Vito.
Noi nordici stupidamente ci facciamo bollire il sangue.

già, mai prendersi (troppo) sul serio
nuoce alla salute

Offline Seppia

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #8608 il: 29 Gen 2016, 23:09 »
Non è un caso se da grande voglio vivere al sud.
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Offline Vitoiuvara

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Re: [Politica e Governo] New Pack, Same Great Taste!
« Risposta #8609 il: 29 Gen 2016, 23:13 »
Non è un caso se da grande voglio vivere al sud.

Economicamente non fa una puega in effetti.
Il sogno della tua vita è L'Africa o le favelas brasiliane?