Autore Topic: Berlusconi a Bruxelles ha ridicolizzato l'Italia.  (Letto 20743 volte)

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Offline A.A.

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Berlusconi a Bruxelles ha ridicolizzato l'Italia.
« Risposta #120 il: 07 Lug 2003, 20:39 »
Citazione da: "Il_Simon"
Citazione da: "Adriano_Avecone"
Applicare la medesima aliquota a un reddito di 20 milioni e uno di 200 è uno scandalo.

Per quale motivo?


Perchè secondo me chi più guadagna deve pagare più tasse in percentuale. O meglio, chi guadagna meno dovrebbe essere tassato di meno, una cosa è sbarcare il lunario con 2 milioni al mese ed un altra con 20.

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Citazione da: "Adriano_Avecone"
Chi mi ripaga dei 10 anni di sacrifici per essere onesto?

Mi sembra un ragionamento distorto. Il condono non c'entra nulla nel tuo caso, se hai sempre pagato regolarmente. Se pagavi x prima del condono, hai pagato x dopo il condono.
E probabilmente non cambia nemmeno per il tuo vicino, che comunque continuerà a fare del nero.


Non intendevo questo. Intendo dire che il condono mi sembra un insulto all'onestà di chi paga e ha sempre pagato le tasse. Chi ha evaso per anni facendo la bella vita viene rimesso in carreggiata con un piccolo esborso, mentre chi ha sempre pagato tutto rosica decisamente per i sacrifici fatti in nome dell'onestà.


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Citazione da: "Adriano_Avecone"
Per non parlare della cancellazione degli incentivi alle piccole imprese, alle famiglie, alla libera impresa individuale.

La cancellazione? Adriano, cambia commercialista. Davvero. Se mi parli del lavoro dipendente è un conto, ma che imprese e ditte individuali non abbiano avuto agevolazioni dalle Tremonti mi sembra una balla.


La Tremonti bis è utile solo alle aziende molto, molto ricche, e in grado di spendere molto per strutture e ammodernamenti. Il governo Berlusconi ha virtualmente eliminato il prestito d'Onore che è servito a molti giovani per creare una propria attività. Lo stesso governo ha reso Sviluppo Italia un ente praticamente vuoto.

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Citazione da: "Adriano_Avecone"
E la responsabilità più grossa: non aver fatto nulla per contenere il raddoppio selvaggio dei prezzi seguito all'adozione dell'euro..

Vero. Ma che c'entra con le tasse?


C'entra. Inutile ridurre le tasse dello 0,1 per mille allo 0,1 percento delle categorie sociali per poi recuperare tali soldi con aumenti alle imposte indirette (ENEL e canone TV su tutte), e soprattutto senza far nulla contro la disonestà della maggioranza dei commercianti. Sta di fatto che a causa dell'immobilità del "governo" nei confronti dell'Euro i consumi sono precipitati verticalmente. E i salari sono rimasti pressochè uguali.

Chissà se il "governo" non cerchi di cavalcare il (giusto) malumore per i raddoppi-rincari allo scopo di creare una scusa per uscire dall'Europa? Chissà. Non a caso Berlusconi e Aznar, insieme al cagnolino di Bush, Tony Blair, sono gli unici che hanno preso posizione con gli USA nella folle e inutile guerra in Iraq. Tale azione è ai miei occhi sintomo di anti-europeismo (da sempre espressa dalla Lega).
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Offline ZionSiva

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Berlusconi a Bruxelles ha ridicolizzato l'Italia.
« Risposta #121 il: 07 Lug 2003, 21:25 »
Citazione da: "dj-jojo"
Secondo me non si può generalizzare, dipende da caso a caso.
Ad ogni modo se le tasse statali non sono aumentate, quelle regionali (ovviamente dipende da regione a regione, parlo per la mia famiglia) e sopratutto comunali sono aumentate eccome.
Purtroppo non ho link utili nè dati alla mano, ma mia madre (la contabile di casa) potrebbe confermare quanto dico.
Ad ogni modo era ed è una pazzia pensare di poter pagare molto meno di quello che paghiamo adesso.
Ci vorrebbe veramente un mago.


E' questo il problema, è tutto qui.
Ho vari parenti che lavorano in campi pubblici e sono spesso a oontatto con gente in condizione economiche non esaltanti, e tutti quelli tra loro che hanno votato Berlusconi sono disperati e arrabbiati: le loro tasse sono più basse, ma tutto il resto, in particolare tasse comunali e regionali, è salito. E si ritrovano a terra.
~~porcelina, she waits for me there
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Offline dj-jojo

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Berlusconi a Bruxelles ha ridicolizzato l'Italia.
« Risposta #122 il: 08 Lug 2003, 00:34 »
Citazione da: "Wailander"

Si, le ho viste partire... due 8)

Il passante non è propriamente partito ma finalmente il progetto è finito ed i fondi trovati. La data di partenza dei lavori è tra piu di un anno, ma sembrerebba tutto certo.

Invece la terza corsia sulla tangenziale è quasi ultimata e per il progetto "mose" per la difesa di venezia sono iniziati i lavori, ci vorra qualche anno.


Giudicheremo quando saranno finite allora. :wink:

Offline 1c0n 0f s1n

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Berlusconi a Bruxelles ha ridicolizzato l'Italia.
« Risposta #123 il: 08 Lug 2003, 03:46 »
Mi viene da ridire le stesse cose che ho detto nel topic "politica". Forse siamo un pochino OT, ma del resto parlando di Berlusconi si parla ovviamente anche di politica...
Per chi volesse andare a rileggere le mie opinioni, mi permetto di segnalare un errore: la "no tax area" sulla busta paga non è un diminuzione mensile delle tasse ma viene calcolata sul conguaglio a inizio anno: queste sono le mie informazioni, se qualcuno sa qualcosa di più...
Una ripetizione me la permetto comunque:
Fatemi i ponti di messina più grossi e più belli del mondo, ma finchè i siciliani crepano di sete continuerò a oppormi ad ogni progetto di "grandi opere". L'italia deve crescere, non farsi il vestito bello.

Offline Il_Simon

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Berlusconi a Bruxelles ha ridicolizzato l'Italia.
« Risposta #124 il: 08 Lug 2003, 09:14 »
Citazione da: "Adriano_Avecone"
Perchè secondo me chi più guadagna deve pagare più tasse in percentuale. O meglio, chi guadagna meno dovrebbe essere tassato di meno, una cosa è sbarcare il lunario con 2 milioni al mese ed un altra con 20.

E lo stipendio mensile, uguale per tutti, elargito dallo Stato no?

Chi guadagna di più paga comunque più tasse, in percentuale e in valore assoluto. Il penalizzare ulteriormente (almeno nel mio caso) chi ha un imponibile più alto, finché rimaniamo su cifre sotto i 100.000 euro, equivale a dire "fatti pure il mazzo, che più lavori, più soldi dai allo stato". Alla grande.


Citazione da: "Adriano_Avecone"
Non intendevo questo. Intendo dire che il condono mi sembra un insulto all'onestà di chi paga e ha sempre pagato le tasse. Chi ha evaso per anni facendo la bella vita viene rimesso in carreggiata con un piccolo esborso, mentre chi ha sempre pagato tutto rosica decisamente per i sacrifici fatti in nome dell'onestà.

L'insulto è che ci sia gente che fa nero. Scusa, ma senza condono non rosicavi comunque per il tuo vicino? Io sì. Condono o meno.
Cos'è cambiato? Che invece di non pagare assolutamente nulla, ha dovuto cacciare un po' di soldi.


Citazione da: "Adriano_Avecone"
La Tremonti bis è utile solo alle aziende molto, molto ricche, e in grado di spendere molto per strutture e ammodernamenti.

Non credo di avere un'azienda molto, molto ricca, eppure non ho mai speso tanto come lo scorso anno fra notebook, PC, auto e moto. Senza Tremonti-bis rimaneva tutto nei negozi, per quanto mi riguarda.
Non c'era alcun tetto minimo per gli investimenti. Se volevi comprare un PC bene, se ne volevi prendere 100 idem. Le detrazioni in percentuale erano le medesime.
Mi sembra ovvio che con un maggior investimento aumentino le detrazioni (sempre di percentuale si parla) e vorrei anche vedere che non fosse così: se tiro fuori 1 milione di euro corro rischi sostanzialmente superiori a chi caccia 1000 euro.


Citazione da: "Adriano_Avecone"
Il governo Berlusconi ha virtualmente eliminato il prestito d'Onore che è servito a molti giovani per creare una propria attività. Lo stesso governo ha reso Sviluppo Italia un ente praticamente vuoto.

Il presito d'onore. Fighissimo.
Quindi se io sono a Milano o a Roma o a Torino e voglio avviare un'impresa non ho diritto a una ceppa?


Citazione da: "Adriano_Avecone"
C'entra. Inutile ridurre le tasse dello 0,1 per mille allo 0,1 percento delle categorie sociali per poi recuperare tali soldi con aumenti alle imposte indirette (ENEL e canone TV su tutte).

A parte il fatto che le percentuali non sono quelle... ma Enel e canone? Da quando in qua il pagamento del canone è obbligatorio (a differenza dell'IRPEF)? L'Enel? Adriano, ma ce l'hai presente l'entità delle bollette? Con quello che risparmio di tasse quest'anno ci pago le bollette Enel dei prossimi 10 o 20 anni. Almeno.


Citazione da: "Adriano_Avecone"
e soprattutto senza far nulla contro la disonestà della maggioranza dei commercianti. Sta di fatto che a causa dell'immobilità del "governo" nei confronti dell'Euro i consumi sono precipitati verticalmente. E i salari sono rimasti pressochè uguali).

Mi hai detto "c'entra", ma non mi hai ancora spiegato come c'entrano le tasse con il mancato controllo della regolamentazione dei prezzi dopo l'ingresso dell'euro. Cosa c'entra la disonestà dei commercianti con le tasse?


Citazione da: "Adriano_Avecone"
Chissà se il "governo" non cerchi di cavalcare il (giusto) malumore per i raddoppi-rincari allo scopo di creare una scusa per uscire dall'Europa? Chissà. Non a caso Berlusconi e Aznar, insieme al cagnolino di Bush, Tony Blair, sono gli unici che hanno preso posizione con gli USA nella folle e inutile guerra in Iraq. Tale azione è ai miei occhi sintomo di anti-europeismo (da sempre espressa dalla Lega).

Tasse--->Aumento dei prezzi a causa dell'euro--->Guerra in Iraq--->Fuoriuscita dall'UE.

Dimmi tu se ha senso.
Senza offesa, ma mi chiamo fuori dalla discussione.

Offline sephirot311

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Berlusconi a Bruxelles ha ridicolizzato l'Italia.
« Risposta #125 il: 08 Lug 2003, 09:48 »
Citazione da: "melaQuit"
Pazienza se le promesse elettorali sono state disattese (risolverò il conflitto di interessi in 100 giorni) o semplicemente dimenticate (meno tasse per tutti!).
Tanto le colpe si possono sempre gettare sull'opposizione.


condivido in generale le tue affermazioni, ma le tasse sono state effettivamente ridotte.
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Offline sephirot311

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Berlusconi a Bruxelles ha ridicolizzato l'Italia.
« Risposta #126 il: 08 Lug 2003, 10:01 »
Citazione da: "Adriano_Avecone"

La Tremonti bis è utile solo alle aziende molto, molto ricche, e in grado di spendere molto per strutture e ammodernamenti.

Citazione


mio padre (un normalissimo ginecologo) ha cambiato ecografo (per una spesa leasingata di 100 vecchi milioni circa), beneficiando della tremonti bis.

noi non viviamo in un castello e non abbiamo un'isola di nostra proprietà.
chiunque può beneficiare di questa legge, dal muratore freelance che si compra la cazzuola nuova al multimilionario che apre un nuovo stabilimento con 1000.000.000 di euro di macchinari...

nota bene: questa legge è stata presa da esempio in molti stati, come modo efficace e sostanzialmente poco costoso (per lo stato) di rilanciare l'economia. questo già nel governo B. del 1994.
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Offline sephirot311

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Berlusconi a Bruxelles ha ridicolizzato l'Italia.
« Risposta #127 il: 08 Lug 2003, 10:06 »
Citazione da: "Il_Simon"

Citazione da: "Adriano_Avecone"
Chissà se il "governo" non cerchi di cavalcare il (giusto) malumore per i raddoppi-rincari allo scopo di creare una scusa per uscire dall'Europa? Chissà. Non a caso Berlusconi e Aznar, insieme al cagnolino di Bush, Tony Blair, sono gli unici che hanno preso posizione con gli USA nella folle e inutile guerra in Iraq. Tale azione è ai miei occhi sintomo di anti-europeismo (da sempre espressa dalla Lega).

Tasse--->Aumento dei prezzi a causa dell'euro--->Guerra in Iraq--->Fuoriuscita dall'UE.

Dimmi tu se ha senso.
Senza offesa, ma mi chiamo fuori dalla discussione.


anche io vedo un nesso di causalità un po' bizzarro...
guarda che a stare in europa stati come italia e spagna ci guadagnano di brutto...

nel caso particolare della spagna ciò che dice Adriano è palesemente una cosa che non sta in piedi, visto che suddetto paese ha beneficiato (e tuttora beneficia) di ingenti sovvenzioni allo sviluppo economico, che negli ultimi anni è stato incredibile (paese con più alta crescita del pil dopo l'irlanda, anch'essa beneficiaria di sovvenzioni).

mi sembra che i fatti ti diano torto. :wink:
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Offline Sister Charity

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Berlusconi a Bruxelles ha ridicolizzato l'Italia.
« Risposta #128 il: 08 Lug 2003, 10:25 »
Citazione da: "Adriano_Avecone"
Non intendevo questo. Intendo dire che il condono mi sembra un insulto all'onestà di chi paga e ha sempre pagato le tasse. Chi ha evaso per anni facendo la bella vita viene rimesso in carreggiata con un piccolo esborso, mentre chi ha sempre pagato tutto rosica decisamente per i sacrifici fatti in nome dell'onestà.


Quoto, ma purtruppo fa parte del modo italico di procedere. Sempre stato e ahimè forse sempre ci sarà. Non è di solo di questo governo anche se il fatto che lo usino non mi rende particolarmente felice.

Citazione da: "Adriano_Avecone"
Per non parlare della cancellazione degli incentivi alle piccole imprese, alle famiglie, alla libera impresa individuale.

Citazione
La cancellazione? Adriano, cambia commercialista. Davvero. Se mi parli del lavoro dipendente è un conto, ma che imprese e ditte individuali non abbiano avuto agevolazioni dalle Tremonti mi sembra una balla.


No no, non è che sembra, è una balla.

Citazione da: "Adriano_Avecone"
La Tremonti bis è utile solo alle aziende molto, molto ricche, e in grado di spendere molto per strutture e ammodernamenti.


 :shock:

Citazione da: "Adriano_Avecone"

Chissà se il "governo" non cerchi di cavalcare il (giusto) malumore per i raddoppi-rincari allo scopo di creare una scusa per uscire dall'Europa? Chissà. Non a caso Berlusconi e Aznar, insieme al cagnolino di Bush, Tony Blair, sono gli unici che hanno preso posizione con gli USA nella folle e inutile guerra in Iraq. Tale azione è ai miei occhi sintomo di anti-europeismo (da sempre espressa dalla Lega).


Ma scusa, stai provocando per vedere la reazione  o veramente credi a quello che dici?
 
Inoltre, definire cagnolino Blair che è stato uno dei pochi a prendere una decisione ferma e concisa, mostrando due palle così mi sembra un pò troppo. Se parli del Berlusca ok, che ha agito sempre in modo da accontentare tutti ma non chiamare in causa una persona che ha mantenuto e argomentato una presa di posizione molto difficile.
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Berlusconi a Bruxelles ha ridicolizzato l'Italia.
« Risposta #129 il: 08 Lug 2003, 10:58 »
Citazione da: "Sister Charity"
 
Inoltre, definire cagnolino Blair che è stato uno dei pochi a prendere una decisione ferma e concisa, mostrando due palle così mi sembra un pò troppo. Se parli del Berlusca ok, che ha agito sempre in modo da accontentare tutti ma non chiamare in causa una persona che ha mantenuto e argomentato una presa di posizione molto difficile.


Su Berlusconi sono d'accordo.
Ma Blair si è comportato cagnolino. Ha seguito Gli Usa e basta. E ora come ora che queste famose armi di distruzione non si sono trovate e che le motivazioni per questa guerra sono quindi evidentemente tutte infondate e gonfiate dall'america, la cosa appare lampante.
Blair non mi sembra uno con le palle. Davvero.

Offline Tekken

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Berlusconi a Bruxelles ha ridicolizzato l'Italia.
« Risposta #130 il: 08 Lug 2003, 11:17 »
Citazione da: "Adriano_Avecone"
Citazione da: "sephirot311"
è incredibile come anche lui, invece di minimizzare\non parlare più dell'accaduto (che tra l'altro per me non è poi una roba così drammatica:ripeto, lo hanno attaccato in maniera idiota e lui ha reagito in maniera idiota) peggiori la sua situazione.


veramente hanno solo detto la verità, ovvero che è un corruttore/corrotto, amico/colluso dei mafiosi, possessore di 3 canali TV nazionali, un conflitto d'interessi vivente e un eversore in fieri. Lui ha risposto con offese assurde a un uomo il cui padre è stato ucciso dai nazisti.

Citazione
a volte mi chiedo come abbia fatto ad avere tutto quel successo in tutte le cose che ha fatto....


Semplice: ha avuto appoggi dal PSI di Craxi che gli ha consentito di ottenere crediti illimitati da numerose banche europee, leggi ad personam (Mammì), impunità, copertura di loschi traffici e legami con la mafia, tutto in cambio di un supporto mediatico incondizionato alla vecchia nomenklatura della prima repubblica.

Con delle banche che ti danno 3000 miliardi di lire senza batter ciglio (poi prontamente riciclati dal Ducetto in società offshore come All Iberian & C, intestate alla madre e alla segretaria) è facile metter su una bella aziendina. Se poi ti fanno anche le leggi ad hoc per poter trasmettere, ci riuscirebbe anche un impedito.

Non a caso il Ducetto, una volta caduto in disgrazia il pentapartito e Craxi in particolare, ha dovuto in tutta fretta organizzare un partito-burla virtuale per poter conquistare il potere (sfruttando l'assurda paura da '48 dei "comunisti") e coprire e continuare a insabbiare i suoi loschi traffici presenti e passati, vedi lodo Maccanico/Schifani.



Mimma! Il tuo testo trabocca di rabbia e odio.  :shock:
Calma, calma!  :wink:
Il tempo è un bambino che gioca, gioca a scacchi;
di un bambino è il regno."
 *****Turchia in Europa? No grazie!********

Offline Sister Charity

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Berlusconi a Bruxelles ha ridicolizzato l'Italia.
« Risposta #131 il: 08 Lug 2003, 11:47 »
Citazione da: "omotigre"
Citazione da: "Sister Charity"
 
Inoltre, definire cagnolino Blair che è stato uno dei pochi a prendere una decisione ferma e concisa, mostrando due palle così mi sembra un pò troppo. Se parli del Berlusca ok, che ha agito sempre in modo da accontentare tutti ma non chiamare in causa una persona che ha mantenuto e argomentato una presa di posizione molto difficile.


Su Berlusconi sono d'accordo.
Ma Blair si è comportato cagnolino. Ha seguito Gli Usa e basta. E ora come ora che queste famose armi di distruzione non si sono trovate e che le motivazioni per questa guerra sono quindi evidentemente tutte infondate e gonfiate dall'america, la cosa appare lampante.
Blair non mi sembra uno con le palle. Davvero.


Capisco ma quello che intendo io va al di là del giudizio circa la correttezza di questa guerra. Il mio giudizio riguarda la fermezza con cui ha gestito la situazione, riuscendo a controllare un paese che aveva forti dubbi. Che dopo l'abbia fatto per mero tornaconto o per una visione più ampia che noi non comprendiamo, beh, non so che dirti.
Ciao
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El cumenda

Offline Gunny

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Berlusconi a Bruxelles ha ridicolizzato l'Italia.
« Risposta #132 il: 08 Lug 2003, 14:11 »
Citazione da: "Wailander"

Il passante non è propriamente partito ma finalmente il progetto è finito ed i fondi trovati. La data di partenza dei lavori è tra piu di un anno, ma sembrerebba tutto certo.


E anche qui ce ne sarebbe da dire :roll:
Il progetto attualmente approvato, il passante largo, distrugge isolati di territorio ad un costo folle, e lascia la strada ben visibile come uno squarcio nel territorio (che già è bello rovinato di per sè).
Tu mi dirai 'è un costo da pagare per risolvere una situazione indecente'. E hai ragione.
Il punto è che la regione ha scartato un progetto presentato da un'azienda svedese che ad un costo leggermente inferiore avrebbe costruito un tunnel totalmente invisibile dall'esterno.
Soluzione scartata perchè ovviamente spendere di meno in questi casi è soluzione peggiore...altrimenti chi ci mangia poi sugli appalti? :roll:

Offline Wailander

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« Risposta #133 il: 08 Lug 2003, 14:30 »
Citazione da: "Gunny"
Citazione da: "Wailander"

Il passante non è propriamente partito ma finalmente il progetto è finito ed i fondi trovati. La data di partenza dei lavori è tra piu di un anno, ma sembrerebba tutto certo.


E anche qui ce ne sarebbe da dire :roll:
Il progetto attualmente approvato, il passante largo, distrugge isolati di territorio ad un costo folle, e lascia la strada ben visibile come uno squarcio nel territorio (che già è bello rovinato di per sè).
Tu mi dirai 'è un costo da pagare per risolvere una situazione indecente'. E hai ragione.
Il punto è che la regione ha scartato un progetto presentato da un'azienda svedese che ad un costo leggermente inferiore avrebbe costruito un tunnel totalmente invisibile dall'esterno.
Soluzione scartata perchè ovviamente spendere di meno in questi casi è soluzione peggiore...altrimenti chi ci mangia poi sugli appalti? :roll:


Sicuro di quello che dici? Non avevo sentito parlare di questo tunnel, non ti confondi con quello che doveva passare sotto la tangenziane di Mestre?
Inoltre mi pare strano che un tunnel costi meno di una superstrada soprattutto pensando che dovrebbe essere lungo un centinaio di chilometri...
ailander

Offline Gunny

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« Risposta #134 il: 08 Lug 2003, 15:46 »
Citazione da: "Wailander"

non ti confondi con quello che doveva passare sotto la tangenziane di Mestre?


Proprio quello. Il problema che doveva risolvere (l'intasamento della tangenziale) era lo stesso.


Citazione da: "Wailander"

Inoltre mi pare strano che un tunnel costi meno di una superstrada soprattutto pensando che dovrebbe essere lungo un centinaio di chilometri...


Il tunnel infatti era molto più corto. Le alternative erano il passante largo o una seconda sopraelevata, entrambe più costose del tunnel. Controllerò ma non credo prioprio di sbagliarmi.