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[T]alk => Talk => Topic aperto da: billy burke - 02 Lug 2003, 23:52
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"Kapò e nazista" ad un deputato tedesco per di più socialdemocratico..
La cosa più triste è che Berlusconi è un bambino:non ammette nè repliche nè critiche ed oggi come è stato patetico nel difendersi.L'europa ride di noi ed è tutta colpa della emerita testa di cazzo del nostro presidente.
Spero di non offendere nessuno, voi che ne pensate?
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E' triste. Non sorprendente. E solo il primo giorno. Spero si regoli, qui ci va di mezzo la reputazione del paese, lui ormai non può recuperare la sua neanche con l'intervento di Giucas Casella.
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penso che sia solo l'inizio. temo che sarà un semestre davvero nero per l'europa...
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è tutta colpa della emerita testa di cazzo del nostro presidente.
Moderazione, ragazzi.
Dalla serenità tibetana nascono discussioni più equilibrate.
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Berlusconi si commenta da solo.....
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E peggiora di giorno in giorno....
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Che Berlusconi non sia certamente un ambasciatore dotato di raffinata retorica e che purtroppo dica quel che pensa senza inserire dei filtri di buon senso è assolutamente evidente (vi ricordate cosa ha detto della questione medio orientale??).
Va però tenuto in considerazione il fatto che tutto il mondo di sinistra sta perpetuando una battaglia senza mezzi termini a questo signore, basta leggere giornali come il financial times o ascoltare qualche tv straniera (i tedeschi sono pazzeschi), per capire l'accanimento. Nel lodo maccanico, per esempio, il reato non va in prescrizione in quanto non scadono i termini di legge perchè il tempo viene "fermato". Quindi, un'alta carica dello stato inquisita, affronterà il processo una volta dismesso l'incarico. Particolare evidenziato poche volte dai media esteri.
in ogni caso capisco la vostra reazione ma, ieri notte, vedendo la rassegna stampa c'erano titoli che avevano dell'incredibile. Purtroppo Berlusconi ha offerto il fianco anche se Schultz, successivamente in un'intervista, ha ammesso di aver volutamente provocato il premier italiano. Anch'io preferirei qualcuno dotato di maggior stile e senza le implicazioni in cui presumibilmente è coinvolto ma questo abbiamo e questo ci dobbiamo tenere (sto parlando come uomo di destra ovviamente anche se assolutamente non forzista).
In ogni caso, non focalizzatevi sul personaggio. Il governo è formato da molte più persone che giorno dopo giorno lavorano in maniera egregia al di là della politica, altrimenti come spiegate che in 50 anni di insulti e malcontenti da una parte all'altra, non solo siamo entrati in europa senza molti problemi (rispetto ad altre nazioni) ma va anche abbastanza bene guardando i fondamentali economici: merito di persone che hanno fatto il loro dovere in 50 anni di democrazia.
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Ma l' avete vista la faccia di Fini mentre il signor B. rispondeva?
Eccola :shock:
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Ha sbagliato, noi siamo poveri Italiani, non certo possenti Americani, e quindi dovremmo soltanto starcene zitti, chinare il capo e porgere l'altra guancia innanzi agli insulti e alle critiche di una nazione integerrima e impeccabile come la Germania.
Solo il Big Brother può rispondere loro a muso duro, ma noi dovremo per sempre accontentarci del ruolo di ultima ruota del carro nell'Europa che conta: questo è il concetto.
Le ambizioni di Berlusconi sono riposte nel Paese sbagliato.
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Non posso certo dire che AN e la destra mi stiano simpatici, anzi, mi provocano una vera e propria allergia. Però devo ammettere di aver provato, ieri, una certa compassione per il povero Gianfranco Fini. In fondo lui e il suo partito vorrebbero solo governare, e invece devono sprecare il loro tempo per dimostrare una forzata solidarietà allo scomodo alleato, e studiare nuovi e fantasiosi modi burocratici per tenerlo fuori di galera.
In realtà Berlusconi fa comodo alla destra solo per i suoi soldi e le sue reti televisive. Come uomo politico, onestamente, preferirei una qualsiasi macchietta di Zelig.
Giorgio (Ksabers)
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non solo siamo entrati in europa senza molti problemi (rispetto ad altre nazioni)
Per questo dobbiamo ringraziare colui che in questo momento è presidente della Commissione Europea, il mai troppo rimpianto Romano "mortadella" Prodi.
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Va però tenuto in considerazione il fatto che tutto il mondo di sinistra sta perpetuando una battaglia senza mezzi termini a questo signore, basta leggere giornali come il financial times o ascoltare qualche tv straniera (i tedeschi sono pazzeschi), per capire l'accanimento.
Ma sei veramente convinto che il Financial Times sie di sinistra??? Nel lodo maccanico, per esempio, il reato non va in prescrizione in quanto non scadono i termini di legge perchè il tempo viene "fermato". Quindi, un'alta carica dello stato inquisita, affronterà il processo una volta dismesso l'incarico. Particolare evidenziato poche volte dai media esteri.
Verissimo, ma prova a pensare: e se B. continuasse a ricoprire uno dei cinque incarichi? Non vi dicono niente le parole "riforme" e "presidenzialismo"?
Il governo è formato da molte più persone che giorno dopo giorno lavorano in maniera egregia al di là della politica,
Scusami, per quanto riguarda la maggior parte dei ministri, mi permetto di dissentire altrimenti come spiegate che in 50 anni di insulti e malcontenti da una parte all'altra, non solo siamo entrati in europa senza molti problemi (rispetto ad altre nazioni) ma va anche abbastanza bene guardando i fondamentali economici: merito di persone che hanno fatto il loro dovere in 50 anni di democrazia.
Inclusi i cinque anni di sinistra quindi...
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berlusconi è a mio parere quanto di peggio ci potesse capitare politicamente parlando.
il paradosso è dato dal fatto che mentre i veri politici (quelli furbi) si fanno eleggere e poi sfruttano i loro incarichi per fini personali, il berlusca non ha mai fatto mistero di ambire ad un ruolo politico per salvaguardare i suoi interessi.
e come ovvio, è stato eletto.
così ora abbiamo come presidente del consiglio una specie di pentola a pressione umana. un uomo che, tra le mille fughe dai processi, le mille comparsate alle partite del suo milan e le accalorate difese contro gli 'ingiustificati' attacchi delle sinistre di tutto il mondo, mi chiedo dove trovi il tempo per mandare avanti un paese complesso e pieno di problemi come l'Italia.
non che a sinistra esista una vera alternativa. il buon Fausto predica nel deserto e a volte straparla pure lui, ma che diamine, almeno non ha da badare a tre televisioni e ad una squadra di calcio...
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Ma sei veramente convinto che il Financial Times sie di sinistra???
Faccio riferimento agli articoli pubblicati dopo il Lodo Maccanico in qui venivano scongelati i soliti luoghi comuni su governo e mafia (ahimè connotazione tipicamente italiana al di là dell'attuale governo) e felici omissioni sulla legge quale quella dimenticanza sulla sospensione dei termini di prescrizione.
Verissimo, ma prova a pensare: e se B. continuasse a ricoprire uno dei cinque incarichi? Non vi dicono niente le parole "riforme" e "presidenzialismo"?
Questo non l'ho mai ritenuto un argomento di discussione in quanto pensare che una persona per salvarsi il culo si faccia eleggere e faccia leggi a suo piacimento mi sembra una situazione realizzabile solo in regimi totalitaristici o del terzo mondo. Ripeto, c'è una struttura dietro, ci sono poteri molto più grandi di quello del Berlusca. C'è un parlamento composto da Camera e Senato, per favore basta pensare che possa fare quello che vuole.
Se poi volete identificare il male con Berlusconi ed il suo entourage fate pure, se vi fa star meglio, ogni periodo ha la sua icona, nel bene e nel male.
Scusami, per quanto riguarda la maggior parte dei ministri, mi permetto di dissentire
Non mi sto riferendo esclusivamente all'attuale governo ma, ribadisco, a tutte le persone che lavorano e hanno lavorato per l'azienda italia (scusate la metafora). Vi siete mai chiesti come mai i ministri non sono prettamente dei professionisti, dei tecnici della materia trattata dal loro dicastero (con le dovute eccezioni ovviamente)? perchè hanno a disposizione una miriade di detti tecnici che elaborano per loro le varie soluzioni al problema. Il ministro deve poi applicare quella che più si confà in un'ottica generale di coordinamento con le necessità del Paese e quindi della popolazione.
Inclusi i cinque anni di sinistra quindi...
ma certamente.
Ripeto, io odio D'Alema e Fassino e ogni volta che li vedo assieme a Moretti (di cui tra l'altro adoro alcuni film) mi viene la bile e vorrei mangiarmi il televisore, poi per fortuna vedo Rutelli e capisco che c'è sempre qualcuno che sta peggio di te, quando poi vedo Pecoraro Scanio mi rallegro proprio perchè intuisco ancora un legame tra uomo e le nostre origini ataviche e perse nelle selezione darwiniana. Però so che loro sono solo volti e affermazioni che i media mi propinano. La realtà è diversa. Quello che voglio dire è che abbiamo veramente una dimensione limitata del mondo politico, legata alle divertenti bagarre tra pochi attori.
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A me da bambino mi insegnarono che la politica è cultura dal senno pragmatico. Per dirla a paroloni. L'altro giorno sento una telefonata di due pensionati di una certa età che sparano questa affermazione:
"Noi abbiamo votato Berlusconi perché è un bravo imprenditore, ma adesso un po' ci spiace perché tutti lo accusano di essere un corrotto...[] il resto blablabla".
A me da bambino mi insegnarono che la politica è cultura dal senno pragmatico.
Me lo diceva mio nonno.
"Noi abbiamo votato Berlusconi perché è un bravo politico..."
Da gente che ha l'eta di mio nonno, mi sarei aspettato questa affermazione. Per questo sono rimasto molto stupito :?
Mi preoccupa una sola cosa, che tra sghignazzi, provocazioni e una politica che è sempre più basata sullo sputtanamento dell'avversario, più che sui programmi, il senso comune stia perdendo la dimensione etica con cui chi governa dovrebbe costantemente dimostrare coerenza.
I valori social democratici si sono evoluti. Anche quelli Liberali. Ora c'è da chiedersi se questa gente, che sono stati i portaborse dei corrotti di tangentopoli, siano solo dei bravi faccendieri o dei politici?
Politici mi sembra una parolo troppo grossa per questa gente.
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Berlusconi non è più patetico di chi lo ha provocato.
La sua risposta non mi tocca quanto lo squallore generale della politica mondiale.
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Questo non l'ho mai ritenuto un argomento di discussione in quanto pensare che una persona per salvarsi il culo si faccia eleggere e faccia leggi a suo piacimento mi sembra una situazione realizzabile solo in regimi totalitaristici o del terzo mondo.
Però ci sono molti elementi oggettivi che inducono a pensare che in Italia stia succedendo una cosa del genere.
Ripeto, c'è una struttura dietro, ci sono poteri molto più grandi di quello del Berlusca. C'è un parlamento composto da Camera e Senato, per favore basta pensare che possa fare quello che vuole.
Se poi volete identificare il male con Berlusconi ed il suo entourage fate pure, se vi fa star meglio, ogni periodo ha la sua icona, nel bene e nel male.
Non è questa la mia intenzione, assolutamente. Mi ritengo abbastanza oggettivo nei giudizi e non penso che B sia il male, solo mi sembra un pò troppo "interessato" e, più di tutto, mi sta a cuore la situazione del nostro paese. Sopratutto sotto il profilo internazionale, visto che siamo nel semestra di presidenza europeo e il mondo ci guarda e ci giudica.
Non mi sto riferendo esclusivamente all'attuale governo ma, ribadisco, a tutte le persone che lavorano e hanno lavorato per l'azienda italia (scusate la metafora). Vi siete mai chiesti come mai i ministri non sono prettamente dei professionisti, dei tecnici della materia trattata dal loro dicastero (con le dovute eccezioni ovviamente)? perchè hanno a disposizione una miriade di detti tecnici che elaborano per loro le varie soluzioni al problema. Il ministro deve poi applicare quella che più si confà in un'ottica generale di coordinamento con le necessità del Paese e quindi della popolazione
E' vero, però converrai con me che i ministri danno delle linee-guida.
E queste ultime non mi sembra siano state un granchè negli utlimi tempi.
Oltretutto io non sono d'accordo con la pratica di nominare dei ministri che non se ne intendono della materia trattata dal loro dicastero.
Io proporrei solo ministri tecnici.
Però so che loro sono solo volti e affermazioni che i media mi propinano. La realtà è diversa. Quello che voglio dire è che abbiamo veramente una dimensione limitata del mondo politico, legata alle divertenti bagarre tra pochi attori.
Su questo siamo perfettamente d'accordo.
Aggiungo che questa visione dei fatti non aiuta la popolazione ad avere un'opinione politica ponderata, e alla fine si riconduce tutto alla vecchia contrapposizione fascisti vs comunisti, che non fa bene alla politica e alla crescita del nostro paese.
Ma forse questo è quello che i ns politici tutti vogliono ottenere: un popolo di bambocci malleabili che si accapigliano in discussioni stupide, come fossero tifoserie di squadre avversarie. In fin dei conti l'analogia con il tifo (nel senso più negativo del termine) non mi sembra azzardata.
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La dimensione limitata del mondo politico non è quello che ci viene propinato, è quello che vogliamo.
Nelle classifiche di audience, i peggiori dati di share delle televisoni italiane si concentrano su tutti quei programmi (tribune politiche, dirette dal consiglio dei ministri), dove si cerca sul serio di fare politica. Di contro, programmi 'urlati' come quelli condotti da Santoro, da Bruno Vespa e da Gad Lerner, per tacere del penoso Ballarò (che fa accapponare la pelle persino a me che sono di sinistra) riescono sempre a ottenere dati di share decenti, a discapito dell'effettiva bontà dei dibattiti che in essi si svolgono.
Posto che mai e poi mai un programma televisivo ci proporrà una visione reale del funzionamento della politica (che ricordiamolo, è anche fatta di bassezze, mercanteggiamenti e compromessi che gli elettori non sono tenuti a conoscere), l'unica cosa da fare sarebbe quella di tenere un atteggiamento il più possibile super partes.
ma questo vorrebbe dire leggere due o più quotidiani al giorno, seguire altrettanti telegiornali e riuscire a farsi un quadro di ogni situazione il meno possibile manipolato dai media.
insomma, fantascienza.
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Berlusconi non è più patetico di chi lo ha provocato.
La sua risposta non mi tocca quanto lo squallore generale della politica mondiale.
Quoto Ash, aggiungendo una nota di demerito per la nazione tedesca.
Non guardare alla pagliuzza nell'occhio del compagno, quando nel tuo v'è una trave.
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Mah...io non credo alla grande cospirazione internazionale di sinistra contro Berlusconi...
Prima di tutto non ha un perche' degno ti tale nome che mobiliti tante energie, seconda di poi non credo che tanti energie esistano in un mondo in cui le sinistre sono semplicemente livellate a un nulla di piu' di un "democratici e repubblicani americani".
Possono indubbiamente esistere complotti, ma nel caso di Berlusconi e' vittimismo pedante, soprattutto quando si riferisce all'estero.
Per il resto politica e' contestazione, se uno non ha voglia di essere contestato e dimostra coda di paglia e' meglio che scelga un altro mestiere, altrimenti rischia uscite poco felici salvo correre ai ripari con un patetico "ma io scherzavo" che fa molto Bracco Baldo.
Il mondo della politica e' patetico? Il mondo e' patetico, ma ci viviamo e la politica non e' che il riflesso macroscopico della societa'; non ci piace perche' mette in luce il nostro lato egoistico e negativo. E' come aver noleggiato un brutto film, ormai te lo vedi fino alla fine, mettere la testa sotto la sabbia e' inutile.
Bush non si e' mai comportato con i guanti di velluto e dubito anche che sia un'aquila, ma un commento del genere non l'avrebbe fatto neanche nei momenti di massima constestazione con Germania e Francia. Non a caso quando usci' fuori la questione della "vecchia Europa nostlagica" non si associo' mai nel dirlo in prima persona. Perche'? Perche' e' il presidente degli Stati Uniti e, essendo una figura rappresentativa, non poteva fare un commento simile senza creare un incidente diplomatico grave. Berlusconi e' il presidente del parlamento europeo e se ne e' uscito con un'affermazione degna di un film di Franco e Ciccio (se ne vanno sempre i migliori e sempre troppo presto), solo che loro facevano satira, Berlusconi invece e' vero. Era patetico chi ha criticato Berlusconi? La politica e' contestazione ed e' anche un gioco di ruoli come prevede la dialettica; se il contestato perde la calma e reagisce in quel modo il contestatore ha semplicemente vinto. Lo diceva Giolitti e Giolitti da cinico e spregiudicato com'era della politica qualcosa aveva capito.
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dj-jojo,
secondo me dobbiamo evitare i luoghi comuni che i media ci propongono e cercare di vivere di più la politica (intesa come gestione del Paese)anche se è indubbiamente difficile ed oneroso in termini di tempo e voglia.
Molto più conveniente per chi ci amministra, come dici tu, rendere l'idea di poche fazioni ben definite e ancorate a sentimenti ormai sepolti e fagocitati dalla storia, per ridurre il tutto a discorsi da bar.
Non posso che darti ragione.
In quest'ottica, l'attuale discussione sulla gaffe di Berlusconi potrà portare a discussioni interminabili con rissa in omaggio. A parte gli scherzi, osservatori attenti hanno già glissato sull'accaduto mentre chi vuole cavalcare la situazione troverà sicuramente terreno fertile.
Per quanto riguarda il governo tecnico permettimi però di dissentire. In qualsiasi attività lavorativa, chi gestisce i lavori deve avere una panoramica generale del suo insieme, non può permettersi di perdere di vista tutta una serie di questione e focalizzarsi esclusivamente sulla materia in cui è specializzato. Un buon generale non deve saper maneggiare con assoluta destrezza la spada ma deve gestire le sue truppe al meglio.
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In quest'ottica, l'attuale discussione sulla gaffe di Berlusconi potrà portare a discussioni interminabili con rissa in omaggio. A parte gli scherzi, osservatori attenti hanno già glissato sull'accaduto mentre chi vuole cavalcare la situazione troverà sicuramente terreno fertile.
La critica maggiore appunto e' che ha distolto completamente l'attenzione da un'apertura dei lavori che, a livello tecnico, era stata valida come tutti avevano notato.
Del resto non immagino i tedeschi fare finta di nulla su questo...hanno lavorato per mezzo secolo per lasciarsi alle spalle il nazismo e anche bene direi facendo fronte anche alla divisione del paese e a cose come il blocco di Berlino da parte dell'Armata Rossa con estremo coraggio.
Non e' giusto che si rinfacci questo alle generazioni di adesso visto che hanno sempre accettato con vergogna quella compagine di storia.
Ma del resto parliamo di una classe politica che definisce una guerra meno dannosa di una strage del sabato sera non capendone le implicazioni...
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No, ha fatto proprio bene invece, no dico, ma hai sentito cosa gli ha detto il tipo tedesco?
Non ti sembra che abbia offeso anche noi italiani?
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No, ha fatto proprio bene invece, no dico, ma hai sentito cosa gli ha detto il tipo tedesco?
Non ti sembra che abbia offeso anche noi italiani?
Perchè avrebbe offeso gli italiani?
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Non ti sembra che abbia offeso anche noi italiani?
No.
Ha espresso perplessita' su un uomo che ha dimostrato coda di paglia e scarsa professionalita' con una risposta che fa molto "munga munga".
Se Berlusconi avesse minimizzato e non si fosse scomposto sarebbe stato un successo per lui e per l'Italia visto che tutto stava andando dannatamente bene.
Ripeto, la forza sta nel reagire a modo, non nel reagire alla cazzo di cane quando sei una figura istituzionale.
Se proprio uno non puo' trattenersi dal reagire in quel modo va in un bar e aspetta un pretesto per una rissa, non in un parlamento europeo a sputtanare il lavoro di decine di persone e la nazione che rappresenta.
Berlusconi si e' dato la zappa sui piedi e mi rompe veramente perche' poteva essere un successo e visto che in questo paese ci vivo mi trovo a rodere per un clamoroso insuccesso.
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La dimensione limitata del mondo politico non è quello che ci viene propinato, è quello che vogliamo.
Nelle classifiche di audience, i peggiori dati di share delle televisoni italiane si concentrano su tutti quei programmi (tribune politiche, dirette dal consiglio dei ministri), dove si cerca sul serio di fare politica. Di contro, programmi 'urlati' come quelli condotti da Santoro, da Bruno Vespa e da Gad Lerner, per tacere del penoso Ballarò (che fa accapponare la pelle persino a me che sono di sinistra) riescono sempre a ottenere dati di share decenti, a discapito dell'effettiva bontà dei dibattiti che in essi si svolgono.
Posto che mai e poi mai un programma televisivo ci proporrà una visione reale del funzionamento della politica (che ricordiamolo, è anche fatta di bassezze, mercanteggiamenti e compromessi che gli elettori non sono tenuti a conoscere), l'unica cosa da fare sarebbe quella di tenere un atteggiamento il più possibile super partes.
ma questo vorrebbe dire leggere due o più quotidiani al giorno, seguire altrettanti telegiornali e riuscire a farsi un quadro di ogni situazione il meno possibile manipolato dai media.
insomma, fantascienza.
Si, soono d'accordo. Però ho constatato che anche la gente che segue le urla e non il dibattito intelligente, se viene portata a riflettere seriamente su certe cose, è più propensa a pensare.
Del resto - scusa il paragone ostinato - anche i tifosi più oltranzisti e biscardiani cominciano a ragionare se si comincia a parlare di sport vero e di tecnica e di tattica.
Detto questo, ormai penso sia inutile "dare le colpe a". Penso che tutti dovrebbero cominciare a prendere coscienza che la politica non è "altro da noi" ma siamo noi.
E quindi darsi da fare. Purtroppo (o per fortuna) non dobbiamo sperare che a parlare al cuore e al cervello della gente ci pensi la televisione.
Come dici tu, la gente cambierebbe canale.
Dovremmo cominciare noi stessi.
So che è difficile, ma se ognuno nel suo piccolo ci prova, penso che abbia già ottenuto qualcosa.
P.S. scusatemi se quel che dico sa di "volemose bene", ma io credo che ci sia bisogno di recuperare dei valori e che lo si possa fare parlandoci a mente e cuore aperto.
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Non ho niente contro il 'volemose bene', anzi.
Sono alquanto più scettico sulla validità del discorso dei tifosi violenti, ma la cosa meriterebbe un topic a parte.
La politica, come del resto il tifo calcistico, non è argomento di discussione che sia possibile trattare con completa obiettività, e per questo non intendo trattare le pieghe ideologiche del discorso.
Ma dal punto di vista puramente razionale, è innegabile come l'uomo che in questo momento è alla guida del parlamento, e che ieri ci ha fatto rimediare una così magra figura (anche se provocato, non lo discuto), sia palesemente inadatto a ricoprire una carica come quella che riveste.
E come lui il suo staff.
Anche Giorgino Doppiavu Bush non è una cima d'uomo (basta vedere l'espressione da gianburrasca che assume quando sogghigna soddisfatto ogni volta che gli va bene un discorso o una conferenza stampa), ma perlomeno ha abbastanza sale in zucca da dare retta a chi gli prepara discorsi e risposte.
Una domanda come quella fatta ieri al nostro premier era, se non certo auspicabile, per lo meno prevedibile. E Berlusconi ha reagito d'impulso, da persona non preparata a far fronte all'eventualità.
Errore gravissimo. Un errore che ha dimostrato non solo una mancanza di intelligenza politica del premier, ma anche gravi lacune del suo entourage.
Chi ha sbagliato? I suoi consiglieri che non lo hanno preparato all'evenienza, o lui che ha deciso di fare di testa sua?
In entrambi i casi, non c'è da stare allegri...
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Soltanto quella sarebbe potuta essere la risposta del premier...
LUI è abituato (in Italia) a presentarsi dove è rischiesto e "parlare da solo" con un discorso scritto a priori..Ecco quello che ci tocca quando viene beccato impreparato...Era ovvio..Secondo voi perchè non si è mai voluto sedere a tavolino con qualsiasi altro esponente dell' opposizione?
Non tiene il confronto....E' solo uno spot pubblicitario..
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Stavo pensando che un cut & paste di quello che avrebbe detto Prodi qualche minuto dopo avrebbe funzionato egregiamente...
Qualcuno ha una macchina del tempo?
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E' solo uno spot pubblicitario..
Mah, anche a me il personaggio non piace molto e sono d'accordo che ci vorrebbe qualcuno di più "polite" come capo della coalizione ma non me la sento di dire che tutto quello che ha fatto e costruito sia poca cosa. Sapete quante ore dorme a notte? Dalle 3/4 ore. Quando stava costruendo mediaset, dormiva in macchina tra un tragitto e l'altro. So che questo farà sorridere molti di voi ma vi prego di credere che ogni realtà ha due facce. Molta gente ci crea perplessità per quello che possiede, ma da qui a ritenere che siano vuoti come uno spot, permettetemi di dissentire.
Prego fin d'ora tutti quelli che attaccherrano dicendo che ha costruito quello che ha costruito solo perchè è un mafioso amico di Craxi, di parlare con qualche dipendente di mediaset. grazie
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Mah, anche a me il personaggio non piace molto e sono d'accordo che ci vorrebbe qualcuno di più "polite" come capo della coalizione ma non me la sento di dire che tutto quello che ha fatto e costruito sia poca cosa. Sapete quante ore dorme a notte? Dalle 3/4 ore. Quando stava costruendo mediaset, dormiva in macchina tra un tragitto e l'altro. So che questo farà sorridere molti di voi ma vi prego di credere che ogni realtà ha due facce. Molta gente ci crea perplessità per quello che possiede, ma da qui a ritenere che siano vuoti come uno spot, permettetemi di dissentire.
Prego fin d'ora tutti quelli che attaccherrano dicendo che ha costruito quello che ha costruito solo perchè è un mafioso amico di Craxi, di parlare con qualche dipendente di mediaset. grazie
Con la mia frase non voglio dire che è "vuoto" come uno spot pubblicitario ma che è abile (nel parlare) solo a farsi propaganda e basta..
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Mah, anche a me il personaggio non piace molto e sono d'accordo che ci vorrebbe qualcuno di più "polite" come capo della coalizione ma non me la sento di dire che tutto quello che ha fatto e costruito sia poca cosa.
Indipendentemente da quanto lavorava, senza determinate amicizie e lo sfruttamento di un periodo particolare per l'organizzazione dei mass media sarebbe rimasto un palazzinaro. Semplicemente il sistema non gli avrebbe permesso di fare quello che ha fatto e sinceramente non credo che sia l'unico imprenditore che segue ritmi pazzeschi per mandare avanti tutto.
Non credo pero' che sia un buon politico.
Non ha il modo di fare di un politico e le sue soluzioni sono un reganismo passato allo sbiancalana condite con molta retorica. In due parole "poco utile" nel senso pragmatico del termine.
Non per fare un paragone scomodo, ma limitato settorialmente alla frase che sto dicendo: Hitler con le masse ci sapeva fare, ma come stratega militare era un inetto, eppure si autonomino' capo di stato maggiore perche' pensava di poter fare tutto.
Nessuno puo' fare tutto e non e' affatto detto che un imprenditore capace sia un altrettanto bravo politico. Le due figure sono drammaticamente diverse.
La figura di Berlusconi in Europa per ora invece e' una sola: cacina.
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E' solo uno spot pubblicitario..
Mah, anche a me il personaggio non piace molto e sono d'accordo che ci vorrebbe qualcuno di più "polite" come capo della coalizione ma non me la sento di dire che tutto quello che ha fatto e costruito sia poca cosa. Sapete quante ore dorme a notte? Dalle 3/4 ore. Quando stava costruendo mediaset, dormiva in macchina tra un tragitto e l'altro. So che questo farà sorridere molti di voi ma vi prego di credere che ogni realtà ha due facce. Molta gente ci crea perplessità per quello che possiede, ma da qui a ritenere che siano vuoti come uno spot, permettetemi di dissentire.
Prego fin d'ora tutti quelli che attaccherrano dicendo che ha costruito quello che ha costruito solo perchè è un mafioso amico di Craxi, di parlare con qualche dipendente di mediaset. grazie
Ma vedi, il problema non e' questo; B. potra' essere il padre migliore del mondo, potra' pure saper cucinare, essere un supergenio dei videogiochi o un abile uomo d'affari.
Il fatto e' che non sa governare, tantomeno se stesso.
Ci sono momenti in cui non puoi permetterti ditrattare gli altri come merde
perche' sei abituato a fare cosi'.
Se mia madre mi rompe i coglioni e mi rode il culo, non le rispondero' dandole della poco di buono, perche' sono suo figlio e lei e' mia madre.
Semplice buonsenso.
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Non mi sembra che quì sia in discussione il Berlusca uomo o il Berlusca imprenditore (anche se a lui piace farlo anche quando la cosa non è strettamente necessaria).
Quì si parla del Berlusca politico.
Per amore di metafora, Albert Einstein era una cima della fisica, ma nessuno lo avrebbe voluto ad allenare la nazionale svizzera di calcio...
Se il paragone vi sembra idiota, quello che l'uomo di Arcore aveva fatto ai suoi tempi tra un'azienda e uno stato democratico si piazza buon secondo.
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Purtroppo per noi la vera anima del Ducetto è venuta fuori nel momento meno opportuno.
Già all'estero ci considerano un paese delle banane per il fatto di avere portato al governo un pluriinquisito per corruzione e tangenti colluso con la Mafia, un partito palesemente ex-fascista (anche se in questi ultimi tempi ai miei occhi sta riconquistando molta credibilità) e un ignorante razzista da festa della birra.
Se poi aggiungiamo che il "presidente" in questione governa soltanto per i suoi interessi privati, non fa passare giorno senza insultare la maggioranza degli italiani che non l'ha votato, impersona un conflitto d'interessi che si può riscontrare solo nei regimi totalitari e in Thailandia, risulta evidente il ridicolo di cui ci siamo ormai coperti. Ma non è un problema per il Ducetto, tanto lui ha sempre espresso la volontà di uscire dall'Europa in modo da poter continuare tutti i suoi tramacci e giocherellare con la finanza pubblica senza nessun controllo dalla parte dell'UE.
Oggi mi vergogno di essere Italiano. Non avrei mai pensato di arrivare a dirlo, che disgustorama.
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Oggi mi vergogno di essere Italiano.
Quoto. Mi vergogno di appartenere ad un popolo che concepisce solo di chinare la testa, anche innanzi ad un bellimbusto signor nessuno.
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Ragazzi,
guardate che anch'io dico che vorrei qualcuno di più costruito politicamente che non il Berlusca, anche perchè se va avanti così temo che la sinistra possa riaffaciarsi, nonostante stia attraversando un periodo molto buio.
Ribadisco inoltre per l'ennesima volta: il fatto che lui sia il presidente del consiglio non vuol dire che sia il capo supremo del Paese e decida a suo piacimento cosa fare.
Non penso che una persona a capo di un gruppo del genere potesse fare solo il palazzinaro in mancanza di aiuti. Fa questo, fa quello e quell'altro solo grazie a forze esogene non meglio definite, mah. Forse è facile creare un'azienda, non penso sia altrettanto facile gestirla.
Bottom line: il panorama politico che noi conosciamo non mi dà molti stimoli ma cerco di essere il più critico possibile e sinceramente il modo in cui si sta comportando la sinistra tutta dopo la gaffe del Berlusca mi da solo da pensare a quanto siamo lontani da un qualsiasi traguardo.
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Purtroppo per noi la vera anima del Ducetto è venuta fuori nel momento meno opportuno.
Già all'estero ci considerano un paese delle banane per il fatto di avere portato al governo un pluriinquisito per corruzione e tangenti colluso con la Mafia, un partito palesemente ex-fascista (anche se in questi ultimi tempi ai miei occhi sta riconquistando molta credibilità) e un ignorante razzista da festa della birra.
Se poi aggiungiamo che il "presidente" in questione governa soltanto per i suoi interessi privati, non fa passare giorno senza insultare la maggioranza degli italiani che non l'ha votato, impersona un conflitto d'interessi che si può riscontrare solo nei regimi totalitari e in Thailandia, risulta evidente il ridicolo di cui ci siamo ormai coperti. Ma non è un problema per il Ducetto, tanto lui ha sempre espresso la volontà di uscire dall'Europa in modo da poter continuare tutti i suoi tramacci e giocherellare con la finanza pubblica senza nessun controllo dalla parte dell'UE.
Oggi mi vergogno di essere Italiano. Non avrei mai pensato di arrivare a dirlo, che disgustorama.
Ecco cosa intendo quando dico che cerco di essere il più critico possibile.
:wink:
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Ribadisco inoltre per l'ennesima volta: il fatto che lui sia il presidente del consiglio non vuol dire che sia il capo supremo del Paese e decida a suo piacimento cosa fare.
Non penso che una persona a capo di un gruppo del genere potesse fare solo il palazzinaro in mancanza di aiuti.
Chiunque abbia provato ad affacciarsi al mondo delle televisioni senza aiuti ne e' uscito con la coda tra le gambe perche' gia' la storia dei ripetitori taglia le gambe indipendentemente da quanto sei bravo. Questo e' un dato di fatto ed e' per questo che tuttora non si puo' formare un terzo polo televisivo degno di questo nome; la classe politica da sinistra a destra non lo vuole perche' non piace l'incertezza di non sapere a priori chi lo controllerebbe. Lo Zio Paperone che con un decino ci fa un impero economico e' solo un fumetto.
Per il resto le figure rappresentative rappresentano come dice anche il nome e quindi se lui dice al parlamento europeo che sono "dei turisti della politica" quel coso ci rappresenta piuttosto male.
Reazione della sinistra? Io parlo di reazione di TUTTI.
Non me ne frega nulla degli ideali, mi frega solo che ha sputtanato un sacco di lavoro inutilmente. E' andata male a tutti e solo perche' una persona non ha saputo fare il suo lavoro in un momento cruciale.
Merita bastonate da tutte le parti, cosi' forse la prossima volta sapra' che certe cose, come si dice ai bambini deficenti, "non si fanno".
Sono soddisfatto dalle bastonate che gli arrivano da tutte le parte, sia dagli alleati che dagli avversari, se una persona sbaglia e nessuno lo fa notare puo' solo sbagliare ancora convinto di essere nel giusto e la presidenza europea e' appena iniziata.
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Bottom line: il panorama politico che noi conosciamo non mi dà molti stimoli ma cerco di essere il più critico possibile e sinceramente il modo in cui si sta comportando la sinistra tutta dopo la gaffe del Berlusca mi da solo da pensare a quanto siamo lontani da un qualsiasi traguardo.
Eh già, eh già...
Come se a parti invertite il clima potesse d'incanto diventare di mutuo accordo e collaborazione nel bene del paese.
La verità è anche questa (altrimenti faccio casino con la firma).
Governare l'Italia è un dramma soprattutto perchè l'unico tipo di opposizione conosciuta dai nostri compaesani si chiama ostruzionismo.
E siccome non sono un ipocrita, affermo tranquillamente che la cosa vale sia per la destra che per la sinistra.
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Sandman
Non è andata male. Sposta il focus dalla puttanata che ha detto al discorso programmatico. Lascia da parte per un attimo l'animosità verso Berlusca. La presentazione è andata bene e i presupposti sono positivi. Schulz ha voluto fargli uno sgambetto e lui ci è cascato ma ciò non pregiudica nulla.
Per quanto riguarda l'ostruzionismo sono d'accordo. Quello che voglio dire è che non mi è mai piaciuto il "mal comune mezzo gaudio", quindi se la sinistra avvesse voluto gestire la cosa diversamente sarei stato più felice. Dio me ne scampi dall'affermare che a destra sarebbe stato diverso. le mie opinioni le ho già scritte e quindi sapete ciò che penso.
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Sandman
Non è andata male. Sposta il focus dalla puttanata che ha detto al discorso programmatico. Lascia da parte per un attimo l'animosità verso Berlusca. La presentazione è andata bene e i presupposti sono positivi. Schulz ha voluto fargli uno sgambetto e lui ci è cascato ma ciò non pregiudica nulla.
Sbagliato.
Pregiudica tutto perche' il mondo e' composto da esseri umani.
Lui e' caduto e si e' portato dietro tutto perche' a nessuno frega nulla del programma, ma delle ultime frasi che hanno affossato tutto.
Hai presente un esperimento perfetto in cui alla fine aggiungi un contaminante che manda a puttane tutto?
Ecco.
E' inutile ormai, quel programma non interessa piu' agli umani del globo e, ti diro' di piu', se non ci fosse stato l'incidente sarebbe stato poco piu' di una nota a pie' pagina dei giornali in una giornata noiosa.
Il politico auspica tante giornate noiose perche' nelle giornate noiose il lavoro procede bene.
Berlusconi e' inciampato, e' rotolato, si e' portato dietro tutto...ha fatto un danno.
Si merita tutta l'animosita' del mondo per ora e senza nessuno sconto.
Quando sara' una giornata noiosa in occasione di un'altra presentazione programmatica vorra' dire che ha svolto un buon lavoro.
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berlusconi ha fatto solo la sua figura di merda. Ne ha accumulate tante,certo fa scalpore vederlo in europa a comandare... E' c'è gente che lo difende ancora... Ricordo qualcuno di destra che mi diceva:grazie a B. finalmente abbiamo una politica estera ottima. Si è visto,siamo odiati in tutta europa... E' arrogante,meschino,ladro,amico di dell'utri. E' governa il nostro paese. E' sbagliato vergognarsi di essere italiani,tutti lo hanno capito ormai. E' lui la mela marcia,non l'Italia. Perchè poi prenda le accuse personali come accuse all'Italia e un altro fatto incredibile...
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E' assolutamente soprendente apprendere tutto questo con il "Lago dei Cigni" in sottofondo.
Perdonatemi.
RESPECT
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Quoto. Mi vergogno di appartenere ad un popolo che concepisce solo di chinare la testa, anche innanzi ad un bellimbusto signor nessuno.
Ma di che diavolo stai parlando? Come italiano dovrei ritenermi offeso perchè un eurodeputato ricorda a Berlusconi i suoi immensi e irrisolti problemi giudizionari, o gli ricorda il conflitto d'interessi? Schultz non ha offeso l'Italia, non ha offeso gli Italiani (tanto che un lungo applauso ha seguito la conclusione di Prodi, che tibetano non è). Ha punzecchiato un bugiardo che usa il parlamento europeo e il suo ruolo internazionale come megafono per sferrare attacchi ai suoi avversari dicendo assurdità stratosferiche e clamorose ("l'80% della stampa è di sinistra" o "io non ho il controllo dei media" frasi che si commentano da sole), le più gravi delle quali riguardano fatti giudiziari che negli anni i suoi media hanno provveduto ad abbellire:
1-durante le risposte ha dichiarato di essere stato limpidamente assolto in tutti i processi finosra sostenuti. Peccato che invece siano tutti caduti in prescrizione per i mille espedienti architettati dai suoi avvocati...
2-mentre fino a poco tempo fa lo negava, E' ARRIVATO AL PUNTO DI AMMETTERE CANDIDAMENTE, DI FRONTE ALL'INTERA EUROPA, DI ESSERSI CREATO TRE LEGGI PER PURO INTERESSE PERSONALE. L'intero parlamento a quel punto stava già ridendo, senza bisogno della battuta sui nazisti.
3-Dato che l'intero parlamento è insorto di fronte alle sue corbellerie ("Dio perdoni quelli che non sanno..." :lol: ), ne deduco che per non 'chinare la testa' dovremmo dichiarare guerra a tutte le nazioni continentali.
Questa è una delle pagine più ridicole della storia europea, e se uno è tanto cieco da non riuscire a vedere come stanno le cose, allora è meglio che si dia un pizzicotto. Magari ricordandosi che Fini era sconvolto e che ha abbandonato l'aula del parlamento stringendo la mano a Prodi e dicendo "mi viene da piangere...".
O che l'intera maggioranza, esclusa la solita Lega, ha duramente disapprovato l'operato di Berlusconi (Follini dell'UDC: "non capiamo nè condividiamo').
Riguardati meglio il video della seduta parlamentare. Il Re non è mai stato così nudo.
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2-mentre fino a poco tempo fa lo negava, E' ARRIVATO AL PUNTO DI AMMETTERE CANDIDAMENTE, DI FRONTE ALL'INTERA EUROPA, DI ESSERSI CREATO TRE LEGGI PER PURO INTERESSE PERSONALE. L'intero parlamento a quel punto stava già ridendo, senza bisogno della battuta sui nazisti.
:shock:
Mi puoi dire dove l'hai trovato? Sui quotidiani e in rete non riesco a trovare nulla. Non posso credere che abbia detto una cosa del genere. Se così foose vuol dire che sta impazzendo.
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Noi italiani siamo dei professionisti dell'autolesionismo.
Sempre pronti a vedere la pagliuzza dentro il ns. occhio, ma mai la trave di colui che ci sta di fronte.
Proviamo un attimo ad invertire le parti ed a immaginare un deputato italiano che nel parlamento europeo prende la parola e rinfaccia al presidente francese Chirac tutti i suoi problemi giudiziari (lui si davvero già condannato a differenza di Berlusconi, ma ancora seduto sulla poltrona come se nulla fosse).
Immediatamente si innalzerebbe un coro indignato a difesa del povere Chirac costretto a subire una provocazione disdicevole da parte di un mangiaspaghetti, mafioso, brigatista e magari anche un pò terrone.
La verità è che il ns. presidente, e di conseguenza l'Italia che lui al momento rappresenta, è stato fatto bersaglio di un attacco mediatico e non che non ha precedenti nella storia delle relazioni internazionali.
Secondo me, il tutto è dovuto al fatto che un'Italia che rialzi la testa a livello internazionale può dare fastidio all'asse franco-tedesco che sta cercando di indirizzare i destini della comunità europea (non c'è bisogno di sottolineare a favore di chi).
Un'Italia che ha dimostrato chiaramente la propria solidarietà agli Stati Uniti durante l'ultimo conflitto nel Golfo (se non sbaglio, Berlusconi è stato l'unico presidente europeo che ha scritto una lettera al Wall Street Journal di appoggio agli americani), mentre, per esempio, la Francia sbandierava ai quattro venti il proprio pacifismo, per poi partecipare una settimana prima della guerra, ad una fiera di armi in Arabia Saudita dove firmava dei contratti molto vantaggiosi per la vendita di armi in Medio Oriente.
Un'Italia che ha stretto un forte legame sia con la Russia che con la Turchia per un futuro ingresso di entrambre nella UE.
Un'Italia che cerca di svolgere un ruolo attivo nel processo di pace tra Israele e Palestina.
Ovviamente, non essendo cieco mi rendo conto chiaramente che la posizione del ns. presidente del consiglio è senza precedenti sia per quanto riguarda il conflitto di interessi che la sua situazione giudiziaria.
Ma credo anche che tale situazione riguardi esclusivamente l'Italia e gli Italiani che hanno la possibilità di decidere il proprio destino attraverso le votazioni, come avviene in tutti i paesi democratici.
A meno che si ritenga che attraverso le 6 televisioni possedute dal Cav. si possa influenzare anche la Comunità Europea.
A proposito di televisioni, avete notato che nessuna delle ns. a livello nazionale, a differenza di quelle di altre nazioni, ha avuto il buon gusto di trasmettere in diretta il discorso di insidiamento del ns. presidente, salvo poi buttarsi a capofitto sulla questione dopo che è successo il fattaccio?
Ho idea che ultimamente il controllo del Cav. lasci un pò a desiderare.
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Purtroppo per noi la vera anima del Ducetto è venuta fuori nel momento meno opportuno.
Già all'estero ci considerano un paese delle banane per il fatto di avere portato al governo un pluriinquisito per corruzione e tangenti colluso con la Mafia, un partito palesemente ex-fascista (anche se in questi ultimi tempi ai miei occhi sta riconquistando molta credibilità) e un ignorante razzista da festa della birra.
Se poi aggiungiamo che il "presidente" in questione governa soltanto per i suoi interessi privati, non fa passare giorno senza insultare la maggioranza degli italiani che non l'ha votato, impersona un conflitto d'interessi che si può riscontrare solo nei regimi totalitari e in Thailandia, risulta evidente il ridicolo di cui ci siamo ormai coperti. Ma non è un problema per il Ducetto, tanto lui ha sempre espresso la volontà di uscire dall'Europa in modo da poter continuare tutti i suoi tramacci e giocherellare con la finanza pubblica senza nessun controllo dalla parte dell'UE.
Oggi mi vergogno di essere Italiano. Non avrei mai pensato di arrivare a dirlo, che disgustorama.
quoto perchè in un post di adriano non avevo mai trovato tante banalità, tante inesattezze\falsità (tipo che il Berlusca vuole uscire dall'europa) e tanti luoghi comuni.
è pazzesco come una persona intelligente come tu sicuramente sei si lasci andare a considerazioni di un livello così basso che bossi sembra un intellettuale a confronto.
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Purtroppo per noi la vera anima del Ducetto è venuta fuori nel momento meno opportuno.
Sarà la sindrome da Cavaliere, titolo già appartenuto....
Io non mi sento Italiano, ma per fortuna, purtroppo lo sono...Giorgio Gaber la diceva un po' così, se non ricordo male.
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dal mio punto di vista l'uscita parecchio infelice di Brelusconi dovrebbe essere liquidata per quello che è: una gaffe, la sua ennesima.
lui dovrebbe scusarsi (pare l'abbia già fatto).
dovrebbero scusarsi anche quegli europarlamentari che trasformano il parlamento europeo in una manifestazione anti-berlusca.
è curioso che a parlare fossero:
italiani: almeno per amor proprio, cerchiamo TUTTI di dare una mano affinchè questo nostro semestre scorra via tranquillo. sembra abbiano più a cuore insultare berlusconi che dare una immagine positiva dell'italia tutta (ah no, c'era poi il rischio che la destra si prendesse i meriti, meglio fare di tutto per affossarlo)
tedeschi: il loro ministro pacifista Fisher (si proprio lui), prima di diventare un verde faceva parte di una organizzazione comunista armata resasi responsabile di numerosi attacchi alla polizia.
francesi: con che coraggio esponevano il cartello "legge uguale per tutti"!
ricordo a tutti che Chirac ha fatto più leggi ad personam del pessimo Berlusca, e che tutti e tre giudici che stavano indagando su di lui sono stati trasferiti: due addirittura nelle ex colonie francesi...
come se Berlusconi mandasse la Boccassini e il pool di milano a vendere le arance al mercato...
spagnoli: ricordo che aznar ha vinto le sue prime elezioni alcuni anni orsono a seguito della scoperta della clamorosa (tipo mani pulite) ondata di arresti\sgami per corruzione che ha travolto soprattutto chi? il PSOE naturalmente, ossia il partito che dà a Berlusconi del ladro...
con questo voglio dire che se guardassimo le beghe e gli scheletri nell'armadio dei politici che guidano l'europa a rotazione, il parlamento europeo non laorerebbe mai....
il punto è che tutti i paesi sopra elencati, francia e germania soprattutto, hanno enormi problemi interni e forse è per loro più comodo dire all'opinione pubblica quanto sia corrotto berlusconi piuttosto che spiegare perchè le cose nei due paesi più forti dell'euro vadano così di merda...
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dal mio punto di vista l'uscita parecchio infelice di Brelusconi dovrebbe essere liquidata per quello che è: una gaffe, la sua ennesima.
lui dovrebbe scusarsi (pare l'abbia già fatto).
dovrebbero scusarsi anche quegli europarlamentari che trasformano il parlamento europeo in una manifestazione anti-berlusca.
è curioso che a parlare fossero:
*CUT*
Ma sono l'unico a pensare che i fatti siano gravi di per sè e non vengano mitigati nella loro gravità dal fatto che gli altri non siano perfettamente "puliti&ordinati"?
A me ha dato fastidio che B. abbia fatto questa vaccata, e mi dà fastidio perchè, per quanto mi stia sulle palle, non mi va che l'itaòlia faccia figure barbine. Ma se uno si comporta così fa davvero dubitare della sua capacità a gestire qualunque cosa sia pubblico.
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Noi italiani siamo dei professionisti dell'autolesionismo.
Sempre pronti a vedere la pagliuzza dentro il ns. occhio, ma mai la trave di colui che ci sta di fronte.
Proviamo un attimo ad invertire le parti ed a immaginare un deputato italiano che nel parlamento europeo prende la parola e rinfaccia al presidente francese Chirac tutti i suoi problemi giudiziari (lui si davvero già condannato a differenza di Berlusconi, ma ancora seduto sulla poltrona come se nulla fosse).
Immediatamente si innalzerebbe un coro indignato a difesa del povere Chirac costretto a subire una provocazione disdicevole da parte di un mangiaspaghetti, mafioso, brigatista e magari anche un pò terrone.
*CUT
Veramente Chirac nello stesso contesto è stato violentemente insultato in aula per aver permesso gli esperimenti nucleari a Mururoa, così come Le Pen fu assalito da tutti. Ma nessuno reagì in modo così ingenuo e privo di stile e potenza comunicativa.
Berlusconi è sotto attacco mediatico perchè è un personaggio assolutamente anomalo per la democrazia, e questo non può passare inosservato in nessun paese del mondo. Non c'è una cospirazione o un accanimento, c'è un uomo poco limpido su cui milioni di persone sono legittimamente dubbiose.
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Ciò di cui mi meraviglio è che si continui a parlare di assurdità tipo "controllo totale dei media", dopo lo sputtanamento subito da tutti i TG (escluso il TG4 e con il TG3 in testa).
Quando la realtà è che Bush (che non è proprio il presidente tibetano) si è congratulato, Schroeder, tornato a casina, ha fatto un culo gradne come una casa a quel poveraccio di un comunista tedesco, e questi si è fatto pateticamente strumentalizzare dai nostri politici da 4 soldi dell'opposizione.
Ma di che diavolo stai parlando?
se uno è tanto cieco da non riuscire a vedere come stanno le cose, allora è meglio che si dia un pizzicotto.
Risparmiami simili esternazioni...
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Ciò di cui mi meraviglio è che si continui a parlare di assurdità tipo "controllo totale dei media", dopo lo sputtanamento subito da tutti i TG (escluso il TG4 e con il TG3 in testa).
Quando la realtà è che Bush (che non è proprio il presidente tibetano) si è congratulato, Schroeder, tornato a casina, ha fatto un culo gradne come una casa a quel poveraccio di un comunista tedesco, e questi si è fatto pateticamente strumentalizzare dai nostri politici da 4 soldi dell'opposizione.
Quindi lo sconcerto mondiale è stato inventato dall'opposizione? WOW.
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... quel poveraccio di un comunista tedesco, e questi si è fatto pateticamente strumentalizzare dai nostri politici da 4 soldi dell'opposizione.
Scusa, ma su che base puoi dire un cosa del genere?
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Per quanto riguarda gli 'autorevoli' membri del parlamento europeo e le loro reazioni, Sephiroth fa delle considerazioni indicutibilmente corrette.
Ma ciò non toglie che Berlusconi la cazzata l'abbia fatta, con buona pace di chi adesso punta il dito sulle magagne passate dei suoi contestatori.
Pace, oramai è andata.
Silvio si è fatto martellare per una giornata da media, opposizione ed alleati e si è deciso finalmente a chiedere scusa.
Prevedibilmente, adesso ci sarà qualcuno pronto ad attaccarlo per non aver avuto il coraggio di difendere fino in fondo il suo operato.
Queste sono le regole del gioco. Berlusconi non le conosce, e per questo andrà avanti a fare danni.
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Non ho letto tutti i post, ma devo dire che il comportamento del nostro premier e' stato da bambino capriccioso.
Bastava non abbassarsi ai livelli tedeschi e stare zitti.Sarebbe stata la miglior risposta.
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Ciò di cui mi meraviglio è che si continui a parlare di assurdità tipo "controllo totale dei media", dopo lo sputtanamento subito da tutti i TG (escluso il TG4 e con il TG3 in testa).
Quando la realtà è che Bush (che non è proprio il presidente tibetano) si è congratulato, Schroeder, tornato a casina, ha fatto un culo gradne come una casa a quel poveraccio di un comunista tedesco, e questi si è fatto pateticamente strumentalizzare dai nostri politici da 4 soldi dell'opposizione.
Per 'sputtanamento' si intende mostrare alla TV le reazioni scomposte di Berlusconi? Cosa avrebbero dovuto fare, tacere?
Tra parentesi, al TG1 il servizio è stato ritardato dopo le cronache per presunti 'motivi tecnici', e ampiamente alleggerito di tutte le assurdità che Berlusconi ha detto.
Non so cosa c'entri Bush, sinceramente avrei preferito che i complimenti li avesse ricevuti dai premier europei anzichè da uno che ha tutto l'interesse a vedere l'Europa divisa.
Commentami piuttosto le reazioni di Fini e dei moderati, sono cusioso di vedere come la metti.
Cmq sono davvero stupito di vedere come tu non ti renda conto della gravità di quello che ha fatto Berlusconi. Ha ficcato un dito nella piaga più terrificate della storia europea moderna, e l'ha fatto con un tedesco di sinistra quando lui ha al governo gente (come Bossi) che i campi di concentramento li ricostruirebbe volentieri.
Probabilmente con questo gesto si è fottuto la possibilità di una qualsiasi collaborazione con la Commissione europea nei prossimi 6 mesi.
Ma davvero trovi normale che uno si metta a urlare 'siete turisti della democrazia' o 'Dio perdoni quelli che non sanno'?
Berlusconi si comporta sempre come se fosse nel consiglio di amministrazione di una delle sue aziende. Ma in Europa nessuno ha paura di lui, e difatti lo hanno trattato conformemente al personaggio: un curioso nanerottolo magniloquente e arrogante.
Risparmiami simili esternazioni...
Se te lo dico in greco lo trovi più orecchiabile?
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Per quanto riguarda gli 'autorevoli' membri del parlamento europeo e le loro reazioni, Sephiroth fa delle considerazioni indicutibilmente corrette.
Ma ciò non toglie che Berlusconi la cazzata l'abbia fatta, con buona pace di chi adesso punta il dito sulle magagne passate dei suoi contestatori.
Pace, oramai è andata.
Silvio si è fatto martellare per una giornata da media, opposizione ed alleati e si è deciso finalmente a chiedere scusa.
mi trovi perfettamente d'accordo.
oggettivamente drammatizzare mi sembra inutile, ha fatto una cazzata, ne farà altre, e non è certo questo il genere di cazzate che mi preoccupa....
scusate il linguaggio.
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Commentami piuttosto le reazioni di Fini e dei moderati, sono cusioso di vedere come la metti.
Cmq sono davvero stupito di vedere come tu non ti renda conto della gravità di quello che ha fatto Berlusconi. Ha ficcato un dito nella piaga più terrificate della storia europea moderna, e l'ha fatto con un tedesco di sinistra...........
fini ed i moderati erano visibilmente irritati per quella che è stata una gaffe facilmente evitabile...
riguardo alla presunta gravità della cosa non sono granchè d'accordo, direi piuttosto che ha fatto la figura dell'idiota ignorante e basta.
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Mi puoi dire dove l'hai trovato? Sui quotidiani e in rete non riesco a trovare nulla. Non posso credere che abbia detto una cosa del genere. Se così foose vuol dire che sta impazzendo.
Strano (o meglio: inquietante) che tu non l'abbia trovato. Io ho segito l'intero intervento in diretta su La7. Eccoti la dichiarazione intera (parola più parola meno)
"al signor deputato, che mi accusa di usare le leggi solo per proteggere la mia posizione, vorrei ricordare una cosa: il mio governo ha finora presentato 300 disegni di legge, che trattano gli ambiti più vari. Le leggi di cui parla lei, quelle ad personam, sono solamente tre. Tre su 300, signor deputato, questa è matematica. Sono state una risposta democreatica all'uso politico della loro carica da parte di certi magistrati"
A quel punto Fini ha assunto una maschera di sofferenza che è durata fino alla fine della seduta, e tutti i parlamentari stavano ormai ridendo a crepapelle o erano visibilmente corrucciati (alcune inquadrature sapevano da Processo di Norimberga).
Semplicemente angosciante. Di fronte all'Europa, Berlusconi ammette senza pudore di aver creato leggi per tutelare la sua posizione e i suoi interessi. Mai vista una simile sfacciataggine.
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quando lui ha al governo gente (come Bossi) che i campi di concentramento li ricostruirebbe volentieri.....
vedete che berlusconi non è l'unico che dice idiozie?
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"al signor deputato, che mi accusa di usare le leggi solo per proteggere la mia posizione, vorrei ricordare una cosa: il mio governo ha finora presentato 300 disegni di legge, che trattano gli ambiti più vari. Le leggi di cui parla lei, quelle ad personam, sono solamente tre. Tre su 300, signor deputato, questa è matematica. Sono state una risposta democreatica all'uso politico della loro carica da parte di certi magistrati"
A quel punto Fini ha assunto una maschera di sofferenza che è durata fino alla fine della seduta, e tutti i parlamentari stavano ormai ridendo a crepapelle o erano visibilmente corrucciati (alcune inquadrature sapevano da Processo di Norimberga).
Semplicemente angosciante. Di fronte all'Europa, Berlusconi ammette senza pudore di aver creato leggi per tutelare la sua posizione e i suoi interessi. Mai vista una simile sfacciataggine.
tutto vero e quotabile (la tua conclusione)...
nessuno mette in dubbio che berlusconi sia:
1) uno che si è fatto leggi per proteggersi.
2) uno che dice spesso la cosa sbagliata nel momento e nel posto sbagliati (ex. battuta sui gay di un po' di tempo fa)
secondo me si esagera solo un po' la gravità di quella che è una risposta sbagliata ad una provocazione altrettanto sabgliata da gente che non ha nessun diritto di giudicarlo.
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riguardo alla presunta gravità della cosa non sono granchè d'accordo, direi piuttosto che ha fatto la figura dell'idiota ignorante e basta.
Non scoppierà una guerra, certo. Ma mi sembra una cosa grave che un presidente europeo si presenti immediatamente come un idiota ignorante...
vedete che berlusconi non è l'unico che dice idiozie?
Se stai parlando di Bossi, mi trovi d'accordo.
Se stai parlando di me, mi chiedo dal punto di vista morale quanto sia la distanza tra lo sterminare gli immigrati in un lager e l'affondarli a cannonate mentre sono sulla nave, come auspicava il buon Umberto.
Non grande, a mio modo di vedere.
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riguardo alla presunta gravità della cosa non sono granchè d'accordo, direi piuttosto che ha fatto la figura dell'idiota ignorante e basta.
Non scoppierà una guerra, certo. Ma mi sembra una cosa grave che un presidente europeo si presenti immediatamente come un idiota ignorante...
sicuramente non c'è da fare una festa per questo.... siamo d'accordo
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ny
vedete che berlusconi non è l'unico che dice idiozie?
Se stai parlando di Bossi, mi trovi d'accordo.
Se stai parlando di me, mi chiedo dal punto di vista morale quanto sia la distanza tra lo sterminare gli immigrati in un lager e l'affondarli a cannonate mentre sono sulla nave, come auspicava il buon Umberto.
Non grande, a mio modo di vedere.
no no, nello specifico mi riferivo a te....
sicuramente bossi non è un campione (a me sta sulle palle decisamente e sono convinto che sia un po' razzista) di diplomazia\tolleranza, ma dire che ricostruirebbe voilentieri i lagher è un'emerita cazzata...
in simpatia
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no no, nello specifico mi riferivo a te....
sicuramente bossi non è un campione (a me sta sulle palle decisamente e sono convinto che sia un po' razzista) di diplomazia\tolleranza, ma dire che ricostruirebbe voilentieri i lagher è un'emerita cazzata...
in simpatia
Resto della mia idea, ma apprezzo la franchezza. Respect.
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Follini ha dichiarato che alle prossime elezioni il suo partito non si presenterà con il centrodestra (magari non sarà vero, però un peso politico ce l'ha). AN ha votato un emendemento contro il governo, che era stato proposto dall' Ulivo e PRC.
Bossi, Maroni e Castelli se ne sono andati dal consiglio dei ministri di ieri pomeriggio perchè zittiti (cacciati ?) in malo modo da La Loggia (noto comunista) che non sopportava che cercassero di legittimare la reazione di Berlusconi al parlamento europeo.
Io direi che qualche strascico e qalche drammatizzazione tutte interne al governo, questa bella uscita le ha provocate o, quantomeno, ha veicolato e aggravato le tensioni che sono andate montando da qualche mese.
Ora che B. ha fatto approvare tutte le leggi che gli servono per pararsi le terga, tutti gli "alleati" vorrebbero riscuotere la loro parte ed i loro vari interessi sono spesso contrastanti. Rendiamoci conto che delle 300 leggi fatte approvare il 99% sono propedeutiche agli interessi di Berlusconi e dei suoi accoliti (tassa di successione, depenalizzazione del falso in bilancio, legge sul conflitto di interessi, legge Gasparri sulle frequenze televisive...), le altre sono, per la maggior parte, leggi inapplicabili che creano più confusione che altro, vedi riforma dell'istruzione, una riforma in leasing perchè non sanno dove prendere i soldi. Ora gli altri partiti vorrebbero poter dire la loro, ma b. e FI sono nati e cresciuti SOLO con l'intento di salvare l'impero di cui TUTTI gli esponenti FANNO parte a vario titolo (avvocati, giornalisti televisivi o della carta stampata, amministratori e dirigenti vari, ditemi solo uno dei dirigenti delle imprese di B. che non sia in FI) e stanno tenendo tutti in gli altri in ostaggio (o fate quello che vi diciamo o non governerete mai - è il maggioritario baby). Si potrà obiettare che anche per l'altra parte vale lo stesso principio di "aggregazione forzata". Di fatto, però, non esiste alcun partito o suo esponente talmente egemone da bloccare e dare istruzioni a tutti gli altri. Il centrosinistra sarà più confusionario, però mi pare meno pericoloso che accettare un governo diretto da uno che punta la pistola alla tempia degli altri.
Ho ceracto di dare più pareri in un solo post, spero di non essere stato troppo confusionario e logorroico.
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Rendiamoci conto che delle 300 leggi fatte approvare il 99% sono propedeutiche agli interessi di Berlusconi e dei suoi accoliti (tassa di successione, depenalizzazione del falso in bilancio, legge sul conflitto di interessi, legge Gasparri sulle frequenze televisive...), le altre sono, per la maggior parte, leggi inapplicabili che creano più confusione che altro, vedi riforma dell'istruzione, una riforma in leasing perchè non sanno dove prendere i soldi. Ora gli altri partiti vorrebbero poter dire la loro, ma b. e FI sono nati e cresciuti SOLO con l'intento di salvare l'impero di cui TUTTI gli esponenti FANNO parte a vario titolo (avvocati, giornalisti televisivi o della carta stampata, amministratori e dirigenti vari, ditemi solo uno dei dirigenti delle imprese di B. che non sia in FI) e stanno tenendo tutti in gli altri in ostaggio (o fate quello che vi diciamo o non governerete mai - è il maggioritario baby). Si potrà obiettare che anche per l'altra parte vale lo stesso principio di "aggregazione forzata". Di fatto, però, non esiste alcun partito o suo esponente talmente egemone da bloccare e dare istruzioni a tutti gli altri. Il centrosinistra sarà più confusionario, però mi pare meno pericoloso che accettare un governo diretto da uno che punta la pistola alla tempia degli altri.
Ho ceracto di dare più pareri in un solo post, spero di non essere stato troppo confusionario e logorroico.
questa parte è bellissima, quoto nonostante non sia delal stessa opinione.
splendido esempio di polemica civile ed argomentata.
grande.
...no, Nemo, non ho bisogno di soldi... :D
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Come non detto.
Curiosamente le diatribe politiche stimolano odi e disprezzi (totalmente estranei al sottoscritto, per sua fortuna) irriscontrabili quando si dibatte di qualunque altro argomento, pallone incluso.
Probabilmente con questo gesto si è fottuto la possibilità di una qualsiasi collaborazione con la Commissione europea nei prossimi 6 mesi.
Accetto la scommessa.
Se te lo dico in greco lo trovi più orecchiabile?
Se proprio non vuoi farne a meno puoi dirmelo pure in Tabasarano: non cambierebbe di una virgola l'effetto che ha su di me chi mi offende perché ho un'idea diversa.
Ho infranto la mia promessa di non partecipare ad alcuna discussione di questo tipo, ma non replicherò l'errore, dal momento che preferisco infinitamente confrontare le mie idee in ambito videoludico.
Dove si trova spesso e volentieri un rispetto che qui passa solo vagamente (talvolta quando è tardi) per l'anticamera di ricercare.
E poiché non è fra i miei interessi quello di farmi bannare da un forum altrimenti piacevolissimo, per aver fatto piangere od incazzare qualcuno, mi ritiro definitivamente dal thread e da qualunque altro analogo.
PS: quello che più mi sfugge è come si possa accettare la libera circolazione di certi toni qui, quando se in Play arriva Tizio a dire a Caio che l'affermazione per cui Brute Force girerebbe a 15 fps è una presa per il culo e a dire di far meno uso di stupefacenti (affermazione giocoforza ironica al 100%), lo si ammonisce e gli si chiude il topic. Forse che le diatribe politiche possono godere di differente libertà? Vado a ripassarmi il regolamento...
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"al signor deputato, che mi accusa di usare le leggi solo per proteggere la mia posizione, vorrei ricordare una cosa: il mio governo ha finora presentato 300 disegni di legge, che trattano gli ambiti più vari. Le leggi di cui parla lei, quelle ad personam, sono solamente tre. Tre su 300, signor deputato, questa è matematica. Sono state una risposta democreatica all'uso politico della loro carica da parte di certi magistrati"
:shock:
E' impazzito. Speriamo che trovino un sosia.
L'importante è che non torni la sinistra. :twisted:
(scherzo).
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questa parte è bellissima, quoto nonostante non sia delal stessa opinione.
splendido esempio di polemica civile ed argomentata.
grande.
...no, Nemo, non ho bisogno di soldi... :D
Mi fa piacere la tua opinione, soprattutto perchè proviene da una persona che , politicamente, non la pensa come me. Ciao.
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Mi preme spendere una paio di parole sul famigerato asse franco tedesco.
Una parola: "storia"
De Gaulle tento' di tutto per divincolarsi dalla dipendenza con l'America tentando anche la strada dell'avvicinamento ad una Germania che poteva funzionare nel suo disegno.
Falli'.
Il motivo?
Tedeschi e francesi si odiano da piu' di due secoli e tuttora sono due nazioni in stretta competizione. Diro' di piu', tutte le nazioni europee sono in stretta competizione come tutte quelle del mondo. In realta' anche se non sono in guerra le nazioni sono sempre in conflitto in un disegno di lungo respiro in cui la pace sociale e il benessere sono solo obbiettivi secondari o compromessi necessari per mantenere l'ordine. Da dove nasce questa pinzillacchera dell'asso franco tedesco? Principalmente dall'Inghilterra che non ha mai avuto simpatie per il concetto di Europa unita...ma del resto non ha mai avuto simpatia per nessuno da quando l'impero e' finito. Essendoci un politico attaccabile alla presidenza del consiglio europeo e' ovvio che tutti lo attacchino, anzi, e' palese e tutto sta nella sua capacita' di replica nella dialettica politica. Non si risolve una situazione di svantaggio segandosi le gambe ma essendo furbi. Molotov per esempio era famoso per avere la poker face perfetta in tutte le trattative anche di fronte a tutti gli attacchi possibili e immaginabili. Per questo la storia lo classifica come un vincente anche se il regime che lo ha sostenuto e' finito tra i perdenti. Ad ogni modo, altrettanto ovviamente quando si e' sotto attacco serve un complotto ai propri danni. In politica serve SEMPRE un complotto ai propri danni quando si e' attaccati e la natura di tale complotto cambia a seconda della situazione. Se ci fosse stato Chirac alla presidenza del consiglio ci sarebbe stato un altro complotto per dirne una. Usare il complotto dell'asse franco tedesco preconfezionato e' una mossa prevedibile e che non porta da nessuna parte se non al manicomio convinti di avere un esercito con l'elmetto a punta che preme sui nostri confini. In realta' l'Europa unita la stiamo facendo mica perche' stiamo bene insieme o altre pinzillacchere buoniste, la facciamo per creare un centro di potere piu' efficente per competere con gli USA. Bush fa il suo interesse quando fa i complimenti a Berlusconi non perche' la presidenza di Berlusconi e' un danno, ma perche' lui e Aznar sono i suoi alleati in Europa. Finche si fomenta un clima di scontro si rallenta il processo di unificazione e quindi la nascita del centro di potere europeo. Gli Stati Uniti non fanno altro che mantenere la loro posizione, chiunque al loro posto farebbe lo stesso. Il problema e' che, comprendendo tutto questo, il giro di retorica e' inutile e serve pragmatismo unito ad una maggiore professionalita'. Il politico in gamba non e' quello che scuia l'avversario per una provocazione urlando e sbraitando, ma quello che pugnala alle spalle il nemico eliminandolo dalla corsa in maniera subdola.
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Purtroppo quanto avvenuto l'altro giorno la dice lunga su chi ci governa.
Sulla sua intenzione di mettere a tacere qualsiasi voce di dissenso con qualsiasi mezzo possibile.
In Italia oltre ad avere in mano sei reti televisive e una valanga di giornali (dall'agghiacciante Panorama a Il Giornale) ha deciso anche di trombare Ferruccio De Bortoli perchè il Corriere della Sera è, secondo lui, troppo moderato (eppure tutti gli articoli di quel pazzo scatenato di Galli-Della Loggia... Vabbè, và...).
Il problema poi è un altro: Berluscao è inquisito in vari processi, ha accentrato su di se quasi tutti i poteri, si è fatto una lunga serie di tremende leggi ad-personam, sta mandando a scatafascio l'economia e la vita democratica del paese, ci fa fare una figura del cazzo ogni due per tre.
Eppure sono convinto che alle prossime elezioni lo voteranno con goduria lo stesso.
Perchè?
Parafrasando Montanelli, SB "incarna al meglio il peggio degli italiani"..
Nel 2001, lui ha vinto perchè oltre a promettere cose fuori dal mondo che puntualmente non ha mantenuto, ha fatto leva sulla credulità tipicamente italina del :"se ha fatto i soldi lui, perchè dovrebbe impedire di farli fare a noi?"
Il tipico ragionamento del "se mangiano loro manguiamo tutti". E nel frattempo il paese va a rotoli.
Disgustorama. Disgustorama e Disgustorama.
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L'ho già detto e lo ripeto: qui non è un problema di ideologia di destra o di sinistra. Di conservatori e progressisti.
E un problema di persone. Io questi delinquenti non li voterei nemmeno se fossero marxisti-leninisti (e non è detto che, per salvarsi il culo un giorno lo diventino...).
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(eppure tutti gli articoli di quel pazzo scatenato di Galli-Della Loggia... Vabbè, và...).
Pensa che nell'editoriale del Corriere di ieri, persino Galli Della Loggia ha attaccato duramente l'uscita di B.
Ovviamente oggi Il Giornale e Libero hanno dato del pazzo a GDL (peccato non avere il file mp3 del cinegiornale dell'Istituto Luce, sarebbe stato bene in sottofondo).
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(eppure tutti gli articoli di quel pazzo scatenato di Galli-Della Loggia... Vabbè, và...).
Pensa che nell'editoriale del Corriere di ieri, persino Galli Della Loggia ha attaccato duramente l'uscita di B.
Ovviamente oggi Il Giornale e Libero hanno dato del pazzo a GDL (peccato non avere il file mp3 del cinegiornale dell'Istituto Luce, sarebbe stato bene in sottofondo).
Gia!
Tristezza...
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PS: quello che più mi sfugge è come si possa accettare la libera circolazione di certi toni qui, quando se in Play arriva Tizio a dire a Caio che l'affermazione per cui Brute Force girerebbe a 15 fps è una presa per il culo e a dire di far meno uso di stupefacenti (affermazione giocoforza ironica al 100%), lo si ammonisce e gli si chiude il topic. Forse che le diatribe politiche possono godere di differente libertà? Vado a ripassarmi il regolamento...
Se proponi il mio ban ti conviene mandare un PM ad uno specifico moderatore. Se lo posti qui in mezzo rischi che non si decidano mai.
Ad ogni modo 'smettila di drogarti' e 'datti un pizzicotto' mi sembrano cose piuttosto diverse.
E comunque non puoi pretendere che si usino gli stessi toni quando si parla di videogiochi e quando si parla della politica e del futuro del nostro paese. Cosa che non mi riesce di trattare troppo a cuor leggero dopo simili assurdi avvenimenti.
Ancora facilmente mi controllo quando qualcuno cerca di farli passare per 'ordinaria amministrazione' o 'colpa della sinistra italiana'.
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Infatti. Non conosco l'episodio in questione ma non si può certo paragonare la politica agli fps dei VG.
Inoltre mi pare che in questo topic (come in tutti quelli riguardanti la politica) il rispetto sia di casa (e a volte è persino sorprendente, considerando gli interventi di qualcuno).
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Mai pensato di proporre il ban di chicchessia.
Non risiede tra i miei interessi, così come non vi risiede il partecipare ad una discussione fertile quanto una imperniata sul bump di quella console o sul lens-flare di quel titolo, ma, a differenza di questa, neppure divertente.
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Nota di fondo.
E' inutile cambiare argomenti: ogni tipo di argomento vedra' gente che si scanna e gente che discute compostamente. Piu' i primi che i secondi ad onor del vero, ma esistono delle costanti piu' o meno universali anche nella dialettica.
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Questa è una delle pagine più ridicole della storia europea, e se uno è tanto cieco da non riuscire a vedere come stanno le cose, allora è meglio che si dia un pizzicotto. Magari ricordandosi che Fini era sconvolto e che ha abbandonato l'aula del parlamento stringendo la mano a Prodi e dicendo "mi viene da piangere...".Riguardati meglio il video della seduta parlamentare. Il Re non è mai stato così nudo.
Quoto ogni virgola.
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Quando la realtà è che Bush (che non è proprio il presidente tibetano) si è congratulato, Schroeder, tornato a casina, ha fatto un culo gradne come una casa a quel poveraccio di un comunista tedesco, e questi si è fatto pateticamente strumentalizzare dai nostri politici da 4 soldi dell'opposizione.
Sono fantasie. Schroeder ha detto chiaro e tondo al Ducetto che se non si fosse scusato personalmente con lui sarebbe nata una crisi diplomatica italo-tedesca. Esattamente l'opposto di ciò che dici tu.
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Cmq sono davvero stupito di vedere come tu non ti renda conto della gravità di quello che ha fatto Berlusconi. Ha ficcato un dito nella piaga più terrificate della storia europea moderna, e l'ha fatto con un tedesco di sinistra quando lui ha al governo gente (come Bossi) che i campi di concentramento li ricostruirebbe volentieri.
Schulz, tedesco il cui padre è stato ucciso dai nazisti per essersi ribellato al regime, accusato di essere un kapò nazista, ovvero un prigioniero nazista traditore dei suoi stessi compagni di prigionia. Una vergogna mai vista.
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Mi permetto di informarvi che Berlusconi ha chiaramente negato di avere chiesto scusa a chicchessia, così riportavano i TG di oggi.
Vorrei sentire vostri commenti su questa affermazione.
Tornando sul discorso principale, come qualcuno sa sono una persona molto pratica.
Le discussioni da osteria si fanno in osteria non in un parlamento.
Le sbianche tramite battute su nazisti e demo-tour si fanno alle scuole medie, non in un parlamento.
Le figure da escremento è meglio non farle mai, o per lo meno evitare di farle in eurovisione.
I piagnistei sulla sinistra... Vabbè, quelli ormai ci hano rotto in qualsiasi salsa: indagato - colpa della sinistra, l'italia va male - colpa della sinistra, gli immigrati - colpa della sinistra, fa caldo - colpa della sinistra, gli alieni (aveconiani? :shock: ) - colpa della sinistra... Ma questo è un "ora pro nobis"!!!
L'apice? L'europarlamentare da lui tacciato di essere kapo è d'accordo con la sinistra italiana per fargli lo sgambetto: un aiutante nazista che complotta con i comunisti lo sputtanamento della destra :lol:
Qui c'è materiale buono per la vaffanculo competition :wink:
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Quando la realtà è che Bush (che non è proprio il presidente tibetano) si è congratulato, Schroeder, tornato a casina, ha fatto un culo gradne come una casa a quel poveraccio di un comunista tedesco, e questi si è fatto pateticamente strumentalizzare dai nostri politici da 4 soldi dell'opposizione.
Sono fantasie. Schroeder ha detto chiaro e tondo al Ducetto che se non si fosse scusato personalmente con lui sarebbe nata una crisi diplomatica italo-tedesca. Esattamente l'opposto di ciò che dici tu.
falso.
in una lettera al Foglio di ieri l'ambasciatore tedesco in italia spiegava come l'incontro tra l'ambasciatore italiano e il governo tedesco fosse stato un incontro informale e sereno, dove si è discusso della cosa con tranquillità. il problema per loro (ieri) era chiuso.
questo ovviamente sostiene la tesi che stampa e tv siano tutte in mano al "Ducetto", che evidentemente nella carta stampata ha meno amici di quanto si pensi.
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Foglio
Ah beh allora.... :?
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Foglio
Ah beh allora.... :?
ah beh allora cosa?
se l'ambasciatore tedesco scrive una lettera al foglio allora quello che dice diventa automaticamente falso?
e se l'avesse scritta a Rep.?
che vuol dire scusa? non è certo il fatto che a pubblicarla sia il foglio che la rende una lettera interessante, quanto piuttosto il fatto che l'abbia inviata L'AMBASCIATORE TEDESCO A ROMA.
bah!
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Se è vero che l'ambasciatore tedesco a Roma (ricordiamolo: egli fù convocato da Ciampi il giorno dell'incidente per giustificare il comportamento 'provocatorio' di Schultz) ha dichiarato chiuso l'incidente, allora significa che Berlusconi ha come hobby quello di gettare benzina sul fuoco.
Alla conferenza stampa di ieri sera avrebbe potuto tranquillamente ribadire che l'incidente era ormai storia passata e che le cose erano ormai chiarite, e invece si è ostinato a confermare di non aver chiesto scusa e di essere stato male interpretato... si vede che non contento di aver sollevato un polverone, Berlusconi vuole far durare i suoi effetti il più a lungo possibile.
Capisco che l'unica soluzione per la cosa sarebbe costituita da un'ammissione di ignoranza (o perlomeno di maleducazione) da parte del nostro premier, ma se l'unica alternativa è l'ostinazione cieca Berlusconi rischia di fare una figura ancora più barbina.. Cosa ne pensate?
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Capisco che l'unica soluzione per la cosa sarebbe costituita da un'ammissione di ignoranza (o perlomeno di maleducazione) da parte del nostro premier, ma se l'unica alternativa è l'ostinazione cieca Berlusconi rischia di fare una figura ancora più barbina.. Cosa ne pensate?
quoto in pieno...
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è incredibile come anche lui, invece di minimizzare\non parlare più dell'accaduto (che tra l'altro per me non è poi una roba così drammatica:ripeto, lo hanno attaccato in maniera idiota e lui ha reagito in maniera idiota) peggiori la sua situazione.
a volte mi chiedo come abbia fatto ad avere tutto quel successo in tutte le cose che ha fatto....
non ditemi che ah avuto successoperchè è un mafioso perchè di mafiosi ce n'è tanti ma nessuno col suo potere (e poi comunque per me non è affatto mafioso, è un ammanicato, come tronchetti provera, romiti, prodi, passera ecc ecc ecc)
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non ditemi che ah avuto successoperchè è un mafioso perchè di mafiosi ce n'è tanti ma nessuno col suo potere (e poi comunque per me non è affatto mafioso, è un ammanicato, come tronchetti provera, romiti, prodi, passera ecc ecc ecc)
Il nano non è mafioso,è amico dei mafiosi. Prendi dell'utri
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L'apice? L'europarlamentare da lui tacciato di essere kapo è d'accordo con la sinistra italiana per fargli lo sgambetto: un aiutante nazista che complotta con i comunisti lo sputtanamento della destra :lol:Qui c'è materiale buono per la vaffanculo competition :wink:
Quoto. E in europa già hanno provveduto a farlo nei confronti del Ducetto.
Guardate come ci dipingono, che vergogna.
http://news.independent.co.uk/europe/story.jsp?story=421834
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è incredibile come anche lui, invece di minimizzare\non parlare più dell'accaduto (che tra l'altro per me non è poi una roba così drammatica:ripeto, lo hanno attaccato in maniera idiota e lui ha reagito in maniera idiota) peggiori la sua situazione.
veramente hanno solo detto la verità, ovvero che è un corruttore/corrotto, amico/colluso dei mafiosi, possessore di 3 canali TV nazionali, un conflitto d'interessi vivente e un eversore in fieri. Lui ha risposto con offese assurde a un uomo il cui padre è stato ucciso dai nazisti.
a volte mi chiedo come abbia fatto ad avere tutto quel successo in tutte le cose che ha fatto....
Semplice: ha avuto appoggi dal PSI di Craxi che gli ha consentito di ottenere crediti illimitati da numerose banche europee, leggi ad personam (Mammì), impunità, copertura di loschi traffici e legami con la mafia, tutto in cambio di un supporto mediatico incondizionato alla vecchia nomenklatura della prima repubblica.
Con delle banche che ti danno 3000 miliardi di lire senza batter ciglio (poi prontamente riciclati dal Ducetto in società offshore come All Iberian & C, intestate alla madre e alla segretaria) è facile metter su una bella aziendina. Se poi ti fanno anche le leggi ad hoc per poter trasmettere, ci riuscirebbe anche un impedito.
Non a caso il Ducetto, una volta caduto in disgrazia il pentapartito e Craxi in particolare, ha dovuto in tutta fretta organizzare un partito-burla virtuale per poter conquistare il potere (sfruttando l'assurda paura da '48 dei "comunisti") e coprire e continuare a insabbiare i suoi loschi traffici presenti e passati, vedi lodo Maccanico/Schifani.
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veramente hanno solo detto la verità, ovvero che è un corruttore/corrotto, amico/colluso dei mafiosi, possessore di 3 canali TV nazionali, un conflitto d'interessi vivente e un eversore in fieri. Lui ha risposto con offese assurde a un uomo il cui padre è stato ucciso dai nazisti.
non conoscete quella storia strana che dice che finchè uno non è condannato è innocente?
berlusconi è condannato per una roba in spagna (mi sembra per l'affare telecinco), e mi sembra quantomeno affrettato ed irrispettoso dare certe cose per certe.
ovvio che sia un personaggio poco limpido, ma non è una gran novità
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Semplice: ha avuto appoggi dal PSI di Craxi che gli ha consentito di ottenere crediti illimitati da numerose banche europee, leggi ad personam (Mammì), impunità, copertura di loschi traffici e legami con la mafia, tutto in cambio di un supporto mediatico incondizionato alla vecchia nomenklatura della prima repubblica.
Con delle banche che ti danno 3000 miliardi di lire senza batter ciglio (poi prontamente riciclati dal Ducetto in società offshore come All Iberian & C, intestate alla madre e alla segretaria) è facile metter su una bella aziendina. Se poi ti fanno anche le leggi ad hoc per poter trasmettere, ci riuscirebbe anche un impedito.
Non a caso il Ducetto, una volta caduto in disgrazia il pentapartito e Craxi in particolare, ha dovuto in tutta fretta organizzare un partito-burla virtuale per poter conquistare il potere (sfruttando l'assurda paura da '48 dei "comunisti") e coprire e continuare a insabbiare i suoi loschi traffici presenti e passati, vedi lodo Maccanico/Schifani.
gente che ha beneficiato dell'appoggio incondizionato della classe politica, delle banche, eccetera, ce n'è e ce n'è stata parecchia, ma nessuno (in italia) è stato bravo quanto lui. questo va riconosciuto.
ricordo che si è comprato italia1 sull'orlo del fallimento e l'ha resa quello che è.
idem fece con rete 4.
idem fece col milan.
non sono cose che riuscirebbe a fare anche un impedito.
basti ad esempio che agnelli, pur appoggiato da tutte le banche e i poteri forti (le rottamazioni secondo voi chi hanno favorito? come mai in italia si svalutava la lira ogni due minuti? come mai l'italia negli anni sessanta è stata la prima nazione con una rete autostradale imponenete quando non c'erano ancora le macchine? come mai, contestualmente, la rete ferroviaria italiana è stata volutamente affossata, essendo ancora oggi poco più grande dei tempi del fascismo?) è riuscito a mettere la fiat nella merda.
ah, quasi dimenticavo l'uso da parte sempre della fiat della cassaintegrazione per scaricare le perdite sullo stato.
mai successa una cosa del genere in un'azienda del "ducetto", forse perchè vanno bene...
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uhmm...Sephirot, non riesco a capire bene qual'è il tuo esatto pensiero su Berlusconi e sul suo ruolo. Da un lato sembri ammettere che sia un personaggio losco, dall'altro hai spesso delle obiezioni quando lo si accusa...
curiosità inside :shock:
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very easy: a me berlusconi non piace (infatti non l'ho votato e mi guarderò bene dal farlo), ma ho la sensazione che un po' ovunque lo si dipinga peggio di quello che effettivamente è.
traduzione: si parla di lui come fosse un despota o un pericolosissimo criminale ("ducetto", "regime", ecc... si sprecano gli appellativi che lo equiparano ad un dittatore), mentre i veri criminali sono altri.
non è che prenda le sue parti, ma se andate a guardare, ci sono moltissimi post che parlanoi di come berlusconi sia un ladro\oppressore\dittatore\mafioso, quando non c'è mai stato neanche un topic, solo per fare un esempio, su castro che fucila i dissidenti politici (pochissimo tempo fa).
mi sembra, per dirla in due parole, che ci sia una certa sproporzione tra il male da lui arrecato alla società e le accuse che riceve.
non so se mi sono spiegato bene, se volete aggiungo delucidazioni...
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ah, già che ci siete, ditemi cosa ne pensate (riguardo alla sproporzione tra danni e insulti ricevuti)...
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very easy anche per me:
-dittatore: non lo è e non credo lo sarà, più per l'immediato intervento che tale condizione susciterebbe a livello di ONU e UE che per volontà sua :lol:
-oppressore: non lo è, anche se certe cose fanno pensare (cacciata di Santoro e Biagi dalla Rai in primis)
-ladro: non nel senso giuridico della parola. Però credo sia un corruttore, un riciclatore di denaro sporco e un 'aggiratore' delle norme riguuardanti la gestione aziendale. Nonchè uno spudorato bugiardo per il modo in cui continua a parlare di 'assoluzione' sui suoi passati processi.
-mafioso: non nel senso giuridico della parola. Però credo sia un amico di mafiosi, e credo che a volte sia stato anche loro collaboratore.
Credo che un simile fenomeno processuale non sarebbe mai stato eletto in Inghilterra, per esempio.
In sintesi credo che sia un personaggio ampiamente evitabile, e che per il bene d'Italia non sarebbe mai dovuto diventare premier.
Ci è riuscito atteggiandosi a 'punitore dei comunisti' (che ormai sono talmente pochi e insignificanti da meritare una tutela del WWF) e promettendo di tutto durante una campagna elettorale messianica e
martellante. Il simbolo di questi nauseanti avvenimenti a mio avviso è il mieloso e patetico 'Una Storia Italiana' che un giorno mi sono trovato nella cassetta della posta.
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Il simbolo di questi nauseanti avvenimenti a mio avviso è il mieloso e patetico 'Una Storia Italiana' che un giorno mi sono trovato nella cassetta della posta.
Io l'ho buttato nel camino in montagna; una goduria immensa. :lol: :lol:
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Ah gia..
'una storia italiana', ricorderete, è stato distribuito a tutte le famiglie italiane (volenti o nolenti) in piena campagna elettorale...
una cosa analoga successe nel '94, quando poco prima delle elezioni molti dei presentatori delle reti mediaset (vianello, piccinini e compagnia cantante), presero la curiosa abitudine di chiudere le loro trasmissioni affermando che loro avrebbero votato forza italia, informazione interessantissima al termine di un varietà o di una trasmissione sportiva...
da bravi italiani, a noi non passò nemmeno per la testa di sospettare che la cosa fosse perlomeno illegale (erano ampiamente scaduti i termini per la propaganda elettorale), e anche quando la cosa fù portata all'attenzione delle masse, la frase più ricorrente fù 'beh, le televisioni sono sue e lui può farci quello che vuole, senza considerare il fatto che le affermazioni fatte dai suoi dipendenti erano volontarie dimostrazioni di apprezzamento'...
forse non dice una cazzata marco travaglio quando in uno dei suoi più recenti editoriali afferma che "milioni di italiani amano farsi prendere per il culo, a ripetizione".
prova ne è il fatto che nonostante un comportamento che non solo viola la legge, ma semplicemente la ignora, l'uomo di Arcore sia ancora in grado di rappresentare il popolo italiano ad una seduta del parlamento europeo.
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"Berlusconi a Bruxelles ha ridicolizzato l'Italia?"
Gli Italiani dovrebbero ormai essere abituati a venire considerati inaffidabili. E' uno stereotipo stupido, ma come tutti gli stereotipi stupidi in fondo ad esso si cela un briciolo di verità.
Comunque il fatto è avvenuto a Strasburgo (dove ha sede il parlamento europeo) e non a Bruxelles.
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non è che prenda le sue parti, ma se andate a guardare, ci sono moltissimi post che parlanoi di come berlusconi sia un ladro\oppressore\dittatore\mafioso, quando non c'è mai stato neanche un topic, solo per fare un esempio, su castro che fucila i dissidenti politici (pochissimo tempo fa).
Castro non governa l'Italia.
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non è che prenda le sue parti, ma se andate a guardare, ci sono moltissimi post che parlanoi di come berlusconi sia un ladro\oppressore\dittatore\mafioso, quando non c'è mai stato neanche un topic, solo per fare un esempio, su castro che fucila i dissidenti politici (pochissimo tempo fa).
Castro non governa l'Italia.
beh, allora lasciamo che faccia quello che gli pare.
inoltre era un esempio.
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very easy: a me berlusconi non piace (infatti non l'ho votato e mi guarderò bene dal farlo), ma ho la sensazione che un po' ovunque lo si dipinga peggio di quello che effettivamente è.
traduzione: si parla di lui come fosse un despota o un pericolosissimo criminale ("ducetto", "regime", ecc... si sprecano gli appellativi che lo equiparano ad un dittatore), mentre i veri criminali sono altri.
non è che prenda le sue parti, ma se andate a guardare, ci sono moltissimi post che parlanoi di come berlusconi sia un ladro\oppressore\dittatore\mafioso, quando non c'è mai stato neanche un topic, solo per fare un esempio, su castro che fucila i dissidenti politici (pochissimo tempo fa).
mi sembra, per dirla in due parole, che ci sia una certa sproporzione tra il male da lui arrecato alla società e le accuse che riceve.
non so se mi sono spiegato bene, se volete aggiungo delucidazioni...
Senza scomodare termini inappropriati come ducetto e dittatore, è comunque difficile dipingere Berlusconi peggio di come sia effettivamente.
Io lo vedo come un gran furbone, come ai tempi della nascita della Lega Lombarda mi sembrava un gran furbone Umberto Bossi.
Bossi è riuscito in poco tempo a creare un largo consenso attorno a se attaccandosi ai peggiori sentimenti di un preciso target di italiani (abitanti del nord, di ceto medio e con pulsioni xenofobe).
Berlusconi ha creato consenso avendo come target tutte le categorie e tutte le classi d'Italia. Se ricordate l'ultima campagna elettorale, Berlusconi era meglio del Big Jim cambiafaccia (operaio, imprenditore, contadino, casalinga....).
Ma in sostanza mirava a vendere unicamente se stesso, e da buon imprenditore non a esitato a utilizzare tutte le armi del marketing e della pubblicità per arrivare allo scopo.
Pazienza se le promesse elettorali sono state disattese (risolverò il conflitto di interessi in 100 giorni) o semplicemente dimenticate (meno tasse per tutti!).
Tanto le colpe si possono sempre gettare sull'opposizione.
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non conoscete quella storia strana che dice che finchè uno non è condannato è innocente?
berlusconi è condannato per una roba in spagna (mi sembra per l'affare telecinco), e mi sembra quantomeno affrettato ed irrispettoso dare certe cose per certe.
Verissimo. Sono stato troppo diretto ma, sai com'è, se uno invece di difendersi davanti alla legge vara delle norme che gli garantiscono l'immunità, ciò mi lascia a dir poco sospettoso sulla sua innocenza.
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very easy: a me berlusconi non piace (infatti non l'ho votato e mi guarderò bene dal farlo), ma ho la sensazione che un po' ovunque lo si dipinga peggio di quello che effettivamente è.
Secondo me dove si può lo si dipinge per quello che è. Dove non si può, si nasconde ciò che realmente è. Un furbo e ammanigliato imprenditore (P2, Mafia, PSI),pessimo politico e una persona arrogante e ignorante.
traduzione: si parla di lui come fosse un despota o un pericolosissimo criminale ("ducetto", "regime", ecc... si sprecano gli appellativi che lo equiparano ad un dittatore), mentre i veri criminali sono altri.
Certo. Berlusconi non è un criminale pericoloso, ma è una persona potenzialmente pericolosa che si trova in un posto dove a causa della sua impreparazione e tendenza dispotica può fare grossi danni per tutti.
Se dovesse forzare la mano verso svolte autoritarie (che per ora non sono neppure ipotizzabili), a differenza di Mussolini si ritroverà con 30 milioni di Italiani pronti a fronteggiarlo.
mai stato neanche un topic, solo per fare un esempio, su castro che fucila i dissidenti politici (pochissimo tempo fa).
Castro è un dittatore feroce, e spero vivamente che prima o poi il suo regime sia rovesciato pacificamente.
mi sembra, per dirla in due parole, che ci sia una certa sproporzione tra il male da lui arrecato alla società e le accuse che riceve.
Prevenire è meglio che curare.....;-)
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Pazienza se le promesse elettorali sono state semplicemente dimenticate (meno tasse per tutti!).
Hai dei dati attendibili che riguardino questo punto (le tasse, intendo)?
Qualche link interessante?
Te lo chiedo per curiosità.
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Non ho letto tutto il post ma volevo dire che a me questo governo di Berlusconi piace, non tanto per le persone che lo compongono, contro le quali non ho comunque niente, ma perche sta cercando di fare, non senza difficoltà, tutto cio che promise.
Le tasse per esempio, ultimo argomento del quale mi pare stavate parlando, sono state abbassate... non a me e non a vari di voi, ma ai ceti piu bassi che erano i primi ad averna bisogno. Ora aspertto che le abbassi anche a me, ma non pretendo ce lo faccia in qualche mese perche capisco che prima debba "aggiornare" vari aspetti dello stato.
Inoltre tutti parlano di quelle tre leggi fatte ad hoc, ma pensate anche a tutte le altre.
Come ultima cosa dico questo: sono di Mestre, sono piu di 25 anni che da noi si parla di salvaguardare venezia dalle acque, fare un passante subalpino e allargare la tangenziale (uno degli snodi piu critici d'italia)... Ora queste opere sono partite grazie ad alcune leggi ed all'interesse del governo. La sinistra non aveva mai fatto nulla.
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beh, allora lasciamo che faccia quello che gli pare.
inoltre era un esempio.
Stavamo parlando di Italia, non del resto del mondo.
D'accordo per l'esempio. Apri pure un topic, nel caso.
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Pazienza se le promesse elettorali sono state semplicemente dimenticate (meno tasse per tutti!).
Hai dei dati attendibili che riguardino questo punto (le tasse, intendo)?
Qualche link interessante?
Te lo chiedo per curiosità.
Sarei molto contento di fornirti dei dati attendibili e non limitati all'esperienza personale.
Per il momento posso solo darti occasione di farti un paio di risate:
se è vero che il giusto sta nel mezzo, facciamo una bella media matematica tra
http://www.pmli.it/berlusconitagliatasseairicchi.htm
e
http://www.forza-italia.it/notizie/00_4170.htm
-
Sarei molto contento di fornirti dei dati attendibili e non limitati all'esperienza personale.
Te lo chiedo proprio perché io, mio padre e la mia donna, per esperienza personale, abbiano pagato meno e volevo capire se i nostri commercialisti erano dei maghi o cosa.
Per il momento posso solo darti occasione di farti un paio di risate:
se è vero che il giusto sta nel mezzo, facciamo una bella media matematica tra
http://www.pmli.it/berlusconitagliatasseairicchi.htm
e
http://www.forza-italia.it/notizie/00_4170.htm
Il link di Forza Italia non l'ho manco aperto, ovviamente. Posso immaginare cosa dicesse. :wink:
L'altro l'ho letto, ma non mi sembra si parli di un aumento sostanziale delle tasse. Viene costantemente messo in evidenza come la fascia di ceti 'meno abbienti' abbia meno agevolazioni fiscali rispetto alla cerchia (ristretta) di persone che hanno un reddito elevato. E i problemi sociali che possono derivare da un minor gettito fiscale per lo Stato. Quello sì.
Per esempio, leggo in fondo "La delega conferma i forti sconti promessi da Berlusconi per le rendite finanziarie e i conti correnti bancari tassati con un unica aliquota del 12,5%, la stessa in vigore per i titoli di Stato, invece che del 27,5% pagato sinora. Un regalone ai possessori di capitali."
Chiaro che se uno ha una rendita di 100 euro all'anno e l'altro di 100.000 euro, quel 15% in meno assume un peso completamente diverso. Ma sempre un 15% in meno rimane.
Numeri alla mano (anzi "a video"), mi sembra che le "meno tasse" ci siano. Con tutti gli ovvi problemi che questo comporta.
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Secondo me non si può generalizzare, dipende da caso a caso.
Ad ogni modo se le tasse statali non sono aumentate, quelle regionali (ovviamente dipende da regione a regione, parlo per la mia famiglia) e sopratutto comunali sono aumentate eccome.
Purtroppo non ho link utili nè dati alla mano, ma mia madre (la contabile di casa) potrebbe confermare quanto dico.
Ad ogni modo era ed è una pazzia pensare di poter pagare molto meno di quello che paghiamo adesso.
Ci vorrebbe veramente un mago.
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Come ultima cosa dico questo: sono di Mestre, sono piu di 25 anni che da noi si parla di salvaguardare venezia dalle acque, fare un passante subalpino e allargare la tangenziale (uno degli snodi piu critici d'italia)... Ora queste opere sono partite grazie ad alcune leggi ed all'interesse del governo. La sinistra non aveva mai fatto nulla.
Ma tu le hai viste partire queste opere? Scusa la domanda, ma a me pare che queste benedette opere siano ancora molto virtuali.
Non vedo l'ora di venire smentito.
Le code a Mestre sono insopportabili.
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in una lettera al Foglio di ieri l'ambasciatore tedesco in italia spiegava come l'incontro tra l'ambasciatore italiano e il governo tedesco fosse stato un incontro informale e sereno, dove si è discusso della cosa con tranquillità. il problema per loro (ieri) era chiuso.
Beh, se i tedeschi sono dei signori, Berlusconi (e noi con lui) li deve solo ringraziare.
Il fatto che abbiano minimizzato non significa che S.B. non abbia fatto una gaffe immane, ma solo che i tedeschi cercano di aiutarci a recuperare la faccia.
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è incredibile come anche lui, invece di minimizzare\non parlare più dell'accaduto (che tra l'altro per me non è poi una roba così drammatica:ripeto, lo hanno attaccato in maniera idiota e lui ha reagito in maniera idiota) peggiori la sua situazione.
veramente hanno solo detto la verità, ovvero che è un corruttore/corrotto, amico/colluso dei mafiosi, possessore di 3 canali TV nazionali, un conflitto d'interessi vivente e un eversore in fieri. Lui ha risposto con offese assurde a un uomo il cui padre è stato ucciso dai nazisti.
a volte mi chiedo come abbia fatto ad avere tutto quel successo in tutte le cose che ha fatto....
Semplice: ha avuto appoggi dal PSI di Craxi che gli ha consentito di ottenere crediti illimitati da numerose banche europee, leggi ad personam (Mammì), impunità, copertura di loschi traffici e legami con la mafia, tutto in cambio di un supporto mediatico incondizionato alla vecchia nomenklatura della prima repubblica.
Con delle banche che ti danno 3000 miliardi di lire senza batter ciglio (poi prontamente riciclati dal Ducetto in società offshore come All Iberian & C, intestate alla madre e alla segretaria) è facile metter su una bella aziendina. Se poi ti fanno anche le leggi ad hoc per poter trasmettere, ci riuscirebbe anche un impedito.
Non a caso il Ducetto, una volta caduto in disgrazia il pentapartito e Craxi in particolare, ha dovuto in tutta fretta organizzare un partito-burla virtuale per poter conquistare il potere (sfruttando l'assurda paura da '48 dei "comunisti") e coprire e continuare a insabbiare i suoi loschi traffici presenti e passati, vedi lodo Maccanico/Schifani.
ma che te sta antipatico il Berlusca? 8)
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Numeri alla mano (anzi "a video"), mi sembra che le "meno tasse" ci siano. Con tutti gli ovvi problemi che questo comporta.
A me sembra invece che il governo abbia combinato numerosi pasticci in campo fiscale. L'accorpamento delle aliquote è un errore madornale, e dimostra la malafede nei confronti delle classi meno abbienti. Applicare la medesima aliquota a un reddito di 20 milioni e uno di 200 è uno scandalo. Per non parlare dei condoni: io pago le tasse da sempre, da 10 anni mi faccio un masso così per uscirne, il mio vicino no. Lui non paga, non rilascia fattura, evade quasi tutto. Ebbene, con una cifra irrisoria lui con il condono Tremonti si mette in regola alla faccia mia che ho sempre pagato. Non mi sembra giusto. Chi mi ripaga dei 10 anni di sacrifici per essere onesto?
Per non parlare della cancellazione degli incentivi alle piccole imprese, alle famiglie, alla libera impresa individuale.
E la responsabilità più grossa: non aver fatto nulla per contenere il raddoppio selvaggio dei prezzi seguito all'adozione dell'euro. Mi riferisco al RADDOPPIO indiscriminato dei prezzi eseguito da commercianti e distributori disonesti, che ha portato a una logica diminuzione dei consumi (non essendo stata accompagnata da un raddoppio dei salari, figuriamoci) e un attuale declino dell'economia italiana (fonte: Fazio e Billè) che sta per portarci lentamente verso l'Argentina.
Se n'è accorto anche Fini, e ha virtualmente dato il benservito a Tremonti.
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Applicare la medesima aliquota a un reddito di 20 milioni e uno di 200 è uno scandalo.
Per quale motivo?
Chi mi ripaga dei 10 anni di sacrifici per essere onesto?
Mi sembra un ragionamento distorto. Il condono non c'entra nulla nel tuo caso, se hai sempre pagato regolarmente. Se pagavi x prima del condono, hai pagato x dopo il condono.
E probabilmente non cambia nemmeno per il tuo vicino, che comunque continuerà a fare del nero.
Per non parlare della cancellazione degli incentivi alle piccole imprese, alle famiglie, alla libera impresa individuale.
La cancellazione? Adriano, cambia commercialista. Davvero. Se mi parli del lavoro dipendente è un conto, ma che imprese e ditte individuali non abbiano avuto agevolazioni dalle Tremonti mi sembra una balla.
E la responsabilità più grossa: non aver fatto nulla per contenere il raddoppio selvaggio dei prezzi seguito all'adozione dell'euro..
Vero. Ma che c'entra con le tasse?
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Come ultima cosa dico questo: sono di Mestre, sono piu di 25 anni che da noi si parla di salvaguardare venezia dalle acque, fare un passante subalpino e allargare la tangenziale (uno degli snodi piu critici d'italia)... Ora queste opere sono partite grazie ad alcune leggi ed all'interesse del governo. La sinistra non aveva mai fatto nulla.
Ma tu le hai viste partire queste opere? Scusa la domanda, ma a me pare che queste benedette opere siano ancora molto virtuali.
Non vedo l'ora di venire smentito.
Le code a Mestre sono insopportabili.
Si, le ho viste partire... due 8)
Il passante non è propriamente partito ma finalmente il progetto è finito ed i fondi trovati. La data di partenza dei lavori è tra piu di un anno, ma sembrerebba tutto certo.
Invece la terza corsia sulla tangenziale è quasi ultimata e per il progetto "mose" per la difesa di venezia sono iniziati i lavori, ci vorra qualche anno.
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Applicare la medesima aliquota a un reddito di 20 milioni e uno di 200 è uno scandalo.
Per quale motivo?
Perchè secondo me chi più guadagna deve pagare più tasse in percentuale. O meglio, chi guadagna meno dovrebbe essere tassato di meno, una cosa è sbarcare il lunario con 2 milioni al mese ed un altra con 20.
Chi mi ripaga dei 10 anni di sacrifici per essere onesto?
Mi sembra un ragionamento distorto. Il condono non c'entra nulla nel tuo caso, se hai sempre pagato regolarmente. Se pagavi x prima del condono, hai pagato x dopo il condono.
E probabilmente non cambia nemmeno per il tuo vicino, che comunque continuerà a fare del nero.
Non intendevo questo. Intendo dire che il condono mi sembra un insulto all'onestà di chi paga e ha sempre pagato le tasse. Chi ha evaso per anni facendo la bella vita viene rimesso in carreggiata con un piccolo esborso, mentre chi ha sempre pagato tutto rosica decisamente per i sacrifici fatti in nome dell'onestà.
Per non parlare della cancellazione degli incentivi alle piccole imprese, alle famiglie, alla libera impresa individuale.
La cancellazione? Adriano, cambia commercialista. Davvero. Se mi parli del lavoro dipendente è un conto, ma che imprese e ditte individuali non abbiano avuto agevolazioni dalle Tremonti mi sembra una balla.
La Tremonti bis è utile solo alle aziende molto, molto ricche, e in grado di spendere molto per strutture e ammodernamenti. Il governo Berlusconi ha virtualmente eliminato il prestito d'Onore che è servito a molti giovani per creare una propria attività. Lo stesso governo ha reso Sviluppo Italia un ente praticamente vuoto.
E la responsabilità più grossa: non aver fatto nulla per contenere il raddoppio selvaggio dei prezzi seguito all'adozione dell'euro..
Vero. Ma che c'entra con le tasse?
C'entra. Inutile ridurre le tasse dello 0,1 per mille allo 0,1 percento delle categorie sociali per poi recuperare tali soldi con aumenti alle imposte indirette (ENEL e canone TV su tutte), e soprattutto senza far nulla contro la disonestà della maggioranza dei commercianti. Sta di fatto che a causa dell'immobilità del "governo" nei confronti dell'Euro i consumi sono precipitati verticalmente. E i salari sono rimasti pressochè uguali.
Chissà se il "governo" non cerchi di cavalcare il (giusto) malumore per i raddoppi-rincari allo scopo di creare una scusa per uscire dall'Europa? Chissà. Non a caso Berlusconi e Aznar, insieme al cagnolino di Bush, Tony Blair, sono gli unici che hanno preso posizione con gli USA nella folle e inutile guerra in Iraq. Tale azione è ai miei occhi sintomo di anti-europeismo (da sempre espressa dalla Lega).
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Secondo me non si può generalizzare, dipende da caso a caso.
Ad ogni modo se le tasse statali non sono aumentate, quelle regionali (ovviamente dipende da regione a regione, parlo per la mia famiglia) e sopratutto comunali sono aumentate eccome.
Purtroppo non ho link utili nè dati alla mano, ma mia madre (la contabile di casa) potrebbe confermare quanto dico.
Ad ogni modo era ed è una pazzia pensare di poter pagare molto meno di quello che paghiamo adesso.
Ci vorrebbe veramente un mago.
E' questo il problema, è tutto qui.
Ho vari parenti che lavorano in campi pubblici e sono spesso a oontatto con gente in condizione economiche non esaltanti, e tutti quelli tra loro che hanno votato Berlusconi sono disperati e arrabbiati: le loro tasse sono più basse, ma tutto il resto, in particolare tasse comunali e regionali, è salito. E si ritrovano a terra.
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Si, le ho viste partire... due 8)
Il passante non è propriamente partito ma finalmente il progetto è finito ed i fondi trovati. La data di partenza dei lavori è tra piu di un anno, ma sembrerebba tutto certo.
Invece la terza corsia sulla tangenziale è quasi ultimata e per il progetto "mose" per la difesa di venezia sono iniziati i lavori, ci vorra qualche anno.
Giudicheremo quando saranno finite allora. :wink:
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Mi viene da ridire le stesse cose che ho detto nel topic "politica". Forse siamo un pochino OT, ma del resto parlando di Berlusconi si parla ovviamente anche di politica...
Per chi volesse andare a rileggere le mie opinioni, mi permetto di segnalare un errore: la "no tax area" sulla busta paga non è un diminuzione mensile delle tasse ma viene calcolata sul conguaglio a inizio anno: queste sono le mie informazioni, se qualcuno sa qualcosa di più...
Una ripetizione me la permetto comunque:
Fatemi i ponti di messina più grossi e più belli del mondo, ma finchè i siciliani crepano di sete continuerò a oppormi ad ogni progetto di "grandi opere". L'italia deve crescere, non farsi il vestito bello.
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Perchè secondo me chi più guadagna deve pagare più tasse in percentuale. O meglio, chi guadagna meno dovrebbe essere tassato di meno, una cosa è sbarcare il lunario con 2 milioni al mese ed un altra con 20.
E lo stipendio mensile, uguale per tutti, elargito dallo Stato no?
Chi guadagna di più paga comunque più tasse, in percentuale e in valore assoluto. Il penalizzare ulteriormente (almeno nel mio caso) chi ha un imponibile più alto, finché rimaniamo su cifre sotto i 100.000 euro, equivale a dire "fatti pure il mazzo, che più lavori, più soldi dai allo stato". Alla grande.
Non intendevo questo. Intendo dire che il condono mi sembra un insulto all'onestà di chi paga e ha sempre pagato le tasse. Chi ha evaso per anni facendo la bella vita viene rimesso in carreggiata con un piccolo esborso, mentre chi ha sempre pagato tutto rosica decisamente per i sacrifici fatti in nome dell'onestà.
L'insulto è che ci sia gente che fa nero. Scusa, ma senza condono non rosicavi comunque per il tuo vicino? Io sì. Condono o meno.
Cos'è cambiato? Che invece di non pagare assolutamente nulla, ha dovuto cacciare un po' di soldi.
La Tremonti bis è utile solo alle aziende molto, molto ricche, e in grado di spendere molto per strutture e ammodernamenti.
Non credo di avere un'azienda molto, molto ricca, eppure non ho mai speso tanto come lo scorso anno fra notebook, PC, auto e moto. Senza Tremonti-bis rimaneva tutto nei negozi, per quanto mi riguarda.
Non c'era alcun tetto minimo per gli investimenti. Se volevi comprare un PC bene, se ne volevi prendere 100 idem. Le detrazioni in percentuale erano le medesime.
Mi sembra ovvio che con un maggior investimento aumentino le detrazioni (sempre di percentuale si parla) e vorrei anche vedere che non fosse così: se tiro fuori 1 milione di euro corro rischi sostanzialmente superiori a chi caccia 1000 euro.
Il governo Berlusconi ha virtualmente eliminato il prestito d'Onore che è servito a molti giovani per creare una propria attività. Lo stesso governo ha reso Sviluppo Italia un ente praticamente vuoto.
Il presito d'onore. Fighissimo.
Quindi se io sono a Milano o a Roma o a Torino e voglio avviare un'impresa non ho diritto a una ceppa?
C'entra. Inutile ridurre le tasse dello 0,1 per mille allo 0,1 percento delle categorie sociali per poi recuperare tali soldi con aumenti alle imposte indirette (ENEL e canone TV su tutte).
A parte il fatto che le percentuali non sono quelle... ma Enel e canone? Da quando in qua il pagamento del canone è obbligatorio (a differenza dell'IRPEF)? L'Enel? Adriano, ma ce l'hai presente l'entità delle bollette? Con quello che risparmio di tasse quest'anno ci pago le bollette Enel dei prossimi 10 o 20 anni. Almeno.
e soprattutto senza far nulla contro la disonestà della maggioranza dei commercianti. Sta di fatto che a causa dell'immobilità del "governo" nei confronti dell'Euro i consumi sono precipitati verticalmente. E i salari sono rimasti pressochè uguali).
Mi hai detto "c'entra", ma non mi hai ancora spiegato come c'entrano le tasse con il mancato controllo della regolamentazione dei prezzi dopo l'ingresso dell'euro. Cosa c'entra la disonestà dei commercianti con le tasse?
Chissà se il "governo" non cerchi di cavalcare il (giusto) malumore per i raddoppi-rincari allo scopo di creare una scusa per uscire dall'Europa? Chissà. Non a caso Berlusconi e Aznar, insieme al cagnolino di Bush, Tony Blair, sono gli unici che hanno preso posizione con gli USA nella folle e inutile guerra in Iraq. Tale azione è ai miei occhi sintomo di anti-europeismo (da sempre espressa dalla Lega).
Tasse--->Aumento dei prezzi a causa dell'euro--->Guerra in Iraq--->Fuoriuscita dall'UE.
Dimmi tu se ha senso.
Senza offesa, ma mi chiamo fuori dalla discussione.
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Pazienza se le promesse elettorali sono state disattese (risolverò il conflitto di interessi in 100 giorni) o semplicemente dimenticate (meno tasse per tutti!).
Tanto le colpe si possono sempre gettare sull'opposizione.
condivido in generale le tue affermazioni, ma le tasse sono state effettivamente ridotte.
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La Tremonti bis è utile solo alle aziende molto, molto ricche, e in grado di spendere molto per strutture e ammodernamenti.
mio padre (un normalissimo ginecologo) ha cambiato ecografo (per una spesa leasingata di 100 vecchi milioni circa), beneficiando della tremonti bis.
noi non viviamo in un castello e non abbiamo un'isola di nostra proprietà.
chiunque può beneficiare di questa legge, dal muratore freelance che si compra la cazzuola nuova al multimilionario che apre un nuovo stabilimento con 1000.000.000 di euro di macchinari...
nota bene: questa legge è stata presa da esempio in molti stati, come modo efficace e sostanzialmente poco costoso (per lo stato) di rilanciare l'economia. questo già nel governo B. del 1994.
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Chissà se il "governo" non cerchi di cavalcare il (giusto) malumore per i raddoppi-rincari allo scopo di creare una scusa per uscire dall'Europa? Chissà. Non a caso Berlusconi e Aznar, insieme al cagnolino di Bush, Tony Blair, sono gli unici che hanno preso posizione con gli USA nella folle e inutile guerra in Iraq. Tale azione è ai miei occhi sintomo di anti-europeismo (da sempre espressa dalla Lega).
Tasse--->Aumento dei prezzi a causa dell'euro--->Guerra in Iraq--->Fuoriuscita dall'UE.
Dimmi tu se ha senso.
Senza offesa, ma mi chiamo fuori dalla discussione.
anche io vedo un nesso di causalità un po' bizzarro...
guarda che a stare in europa stati come italia e spagna ci guadagnano di brutto...
nel caso particolare della spagna ciò che dice Adriano è palesemente una cosa che non sta in piedi, visto che suddetto paese ha beneficiato (e tuttora beneficia) di ingenti sovvenzioni allo sviluppo economico, che negli ultimi anni è stato incredibile (paese con più alta crescita del pil dopo l'irlanda, anch'essa beneficiaria di sovvenzioni).
mi sembra che i fatti ti diano torto. :wink:
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Non intendevo questo. Intendo dire che il condono mi sembra un insulto all'onestà di chi paga e ha sempre pagato le tasse. Chi ha evaso per anni facendo la bella vita viene rimesso in carreggiata con un piccolo esborso, mentre chi ha sempre pagato tutto rosica decisamente per i sacrifici fatti in nome dell'onestà.
Quoto, ma purtruppo fa parte del modo italico di procedere. Sempre stato e ahimè forse sempre ci sarà. Non è di solo di questo governo anche se il fatto che lo usino non mi rende particolarmente felice.
Per non parlare della cancellazione degli incentivi alle piccole imprese, alle famiglie, alla libera impresa individuale.
La cancellazione? Adriano, cambia commercialista. Davvero. Se mi parli del lavoro dipendente è un conto, ma che imprese e ditte individuali non abbiano avuto agevolazioni dalle Tremonti mi sembra una balla.
No no, non è che sembra, è una balla.
La Tremonti bis è utile solo alle aziende molto, molto ricche, e in grado di spendere molto per strutture e ammodernamenti.
:shock:
Chissà se il "governo" non cerchi di cavalcare il (giusto) malumore per i raddoppi-rincari allo scopo di creare una scusa per uscire dall'Europa? Chissà. Non a caso Berlusconi e Aznar, insieme al cagnolino di Bush, Tony Blair, sono gli unici che hanno preso posizione con gli USA nella folle e inutile guerra in Iraq. Tale azione è ai miei occhi sintomo di anti-europeismo (da sempre espressa dalla Lega).
Ma scusa, stai provocando per vedere la reazione o veramente credi a quello che dici?
Inoltre, definire cagnolino Blair che è stato uno dei pochi a prendere una decisione ferma e concisa, mostrando due palle così mi sembra un pò troppo. Se parli del Berlusca ok, che ha agito sempre in modo da accontentare tutti ma non chiamare in causa una persona che ha mantenuto e argomentato una presa di posizione molto difficile.
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Inoltre, definire cagnolino Blair che è stato uno dei pochi a prendere una decisione ferma e concisa, mostrando due palle così mi sembra un pò troppo. Se parli del Berlusca ok, che ha agito sempre in modo da accontentare tutti ma non chiamare in causa una persona che ha mantenuto e argomentato una presa di posizione molto difficile.
Su Berlusconi sono d'accordo.
Ma Blair si è comportato cagnolino. Ha seguito Gli Usa e basta. E ora come ora che queste famose armi di distruzione non si sono trovate e che le motivazioni per questa guerra sono quindi evidentemente tutte infondate e gonfiate dall'america, la cosa appare lampante.
Blair non mi sembra uno con le palle. Davvero.
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è incredibile come anche lui, invece di minimizzare\non parlare più dell'accaduto (che tra l'altro per me non è poi una roba così drammatica:ripeto, lo hanno attaccato in maniera idiota e lui ha reagito in maniera idiota) peggiori la sua situazione.
veramente hanno solo detto la verità, ovvero che è un corruttore/corrotto, amico/colluso dei mafiosi, possessore di 3 canali TV nazionali, un conflitto d'interessi vivente e un eversore in fieri. Lui ha risposto con offese assurde a un uomo il cui padre è stato ucciso dai nazisti.
a volte mi chiedo come abbia fatto ad avere tutto quel successo in tutte le cose che ha fatto....
Semplice: ha avuto appoggi dal PSI di Craxi che gli ha consentito di ottenere crediti illimitati da numerose banche europee, leggi ad personam (Mammì), impunità, copertura di loschi traffici e legami con la mafia, tutto in cambio di un supporto mediatico incondizionato alla vecchia nomenklatura della prima repubblica.
Con delle banche che ti danno 3000 miliardi di lire senza batter ciglio (poi prontamente riciclati dal Ducetto in società offshore come All Iberian & C, intestate alla madre e alla segretaria) è facile metter su una bella aziendina. Se poi ti fanno anche le leggi ad hoc per poter trasmettere, ci riuscirebbe anche un impedito.
Non a caso il Ducetto, una volta caduto in disgrazia il pentapartito e Craxi in particolare, ha dovuto in tutta fretta organizzare un partito-burla virtuale per poter conquistare il potere (sfruttando l'assurda paura da '48 dei "comunisti") e coprire e continuare a insabbiare i suoi loschi traffici presenti e passati, vedi lodo Maccanico/Schifani.
Mimma! Il tuo testo trabocca di rabbia e odio. :shock:
Calma, calma! :wink:
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Inoltre, definire cagnolino Blair che è stato uno dei pochi a prendere una decisione ferma e concisa, mostrando due palle così mi sembra un pò troppo. Se parli del Berlusca ok, che ha agito sempre in modo da accontentare tutti ma non chiamare in causa una persona che ha mantenuto e argomentato una presa di posizione molto difficile.
Su Berlusconi sono d'accordo.
Ma Blair si è comportato cagnolino. Ha seguito Gli Usa e basta. E ora come ora che queste famose armi di distruzione non si sono trovate e che le motivazioni per questa guerra sono quindi evidentemente tutte infondate e gonfiate dall'america, la cosa appare lampante.
Blair non mi sembra uno con le palle. Davvero.
Capisco ma quello che intendo io va al di là del giudizio circa la correttezza di questa guerra. Il mio giudizio riguarda la fermezza con cui ha gestito la situazione, riuscendo a controllare un paese che aveva forti dubbi. Che dopo l'abbia fatto per mero tornaconto o per una visione più ampia che noi non comprendiamo, beh, non so che dirti.
Ciao
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Il passante non è propriamente partito ma finalmente il progetto è finito ed i fondi trovati. La data di partenza dei lavori è tra piu di un anno, ma sembrerebba tutto certo.
E anche qui ce ne sarebbe da dire :roll:
Il progetto attualmente approvato, il passante largo, distrugge isolati di territorio ad un costo folle, e lascia la strada ben visibile come uno squarcio nel territorio (che già è bello rovinato di per sè).
Tu mi dirai 'è un costo da pagare per risolvere una situazione indecente'. E hai ragione.
Il punto è che la regione ha scartato un progetto presentato da un'azienda svedese che ad un costo leggermente inferiore avrebbe costruito un tunnel totalmente invisibile dall'esterno.
Soluzione scartata perchè ovviamente spendere di meno in questi casi è soluzione peggiore...altrimenti chi ci mangia poi sugli appalti? :roll:
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Il passante non è propriamente partito ma finalmente il progetto è finito ed i fondi trovati. La data di partenza dei lavori è tra piu di un anno, ma sembrerebba tutto certo.
E anche qui ce ne sarebbe da dire :roll:
Il progetto attualmente approvato, il passante largo, distrugge isolati di territorio ad un costo folle, e lascia la strada ben visibile come uno squarcio nel territorio (che già è bello rovinato di per sè).
Tu mi dirai 'è un costo da pagare per risolvere una situazione indecente'. E hai ragione.
Il punto è che la regione ha scartato un progetto presentato da un'azienda svedese che ad un costo leggermente inferiore avrebbe costruito un tunnel totalmente invisibile dall'esterno.
Soluzione scartata perchè ovviamente spendere di meno in questi casi è soluzione peggiore...altrimenti chi ci mangia poi sugli appalti? :roll:
Sicuro di quello che dici? Non avevo sentito parlare di questo tunnel, non ti confondi con quello che doveva passare sotto la tangenziane di Mestre?
Inoltre mi pare strano che un tunnel costi meno di una superstrada soprattutto pensando che dovrebbe essere lungo un centinaio di chilometri...
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non ti confondi con quello che doveva passare sotto la tangenziane di Mestre?
Proprio quello. Il problema che doveva risolvere (l'intasamento della tangenziale) era lo stesso.
Inoltre mi pare strano che un tunnel costi meno di una superstrada soprattutto pensando che dovrebbe essere lungo un centinaio di chilometri...
Il tunnel infatti era molto più corto. Le alternative erano il passante largo o una seconda sopraelevata, entrambe più costose del tunnel. Controllerò ma non credo prioprio di sbagliarmi.
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non ti confondi con quello che doveva passare sotto la tangenziane di Mestre?
Proprio quello. Il problema che doveva risolvere (l'intasamento della tangenziale) era lo stesso.
Mi sono un po informato:
Abbiamo completato la terza corsia nella tanganziale,
Per il passante, che dovrebbe andare da mirano a quarto d'altino passando per mogliano, invece si stanno completando le solite pratiche e la data di inizio dei lavori è prevista per la prossima primavera.
Il tunnel sotto la tangenziale è invece ancora allo stato embrionale... o almeno non se ne sa nulla, comunque non è stato abbandonato e dovrebbe essere la terza fase del progetto.
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E lo stipendio mensile, uguale per tutti, elargito dallo Stato no?
:-)
Chi guadagna di più paga comunque più tasse, in percentuale e in valore assoluto. Il penalizzare ulteriormente (almeno nel mio caso) chi ha un imponibile più alto, finché rimaniamo su cifre sotto i 100.000 euro, equivale a dire "fatti pure il mazzo, che più lavori, più soldi dai allo stato". Alla grande.
Concordo, ma bisogna vederla in modo diverso. Partiamo dal fatto che la tassazione dovrebbe essere identica in percentuale per tutti. E'fondamentale. Sta anche di fatto che una riduzione delle aliquote alle classi meno abbienti consente loro:
1) di farcela meglio a fine mese
2) di spendere un po' di più
3) di risparmiare un pochino per magari investire poi
Chi guadagna 1 milione e 8 al mese se subisce aliquote più salate rischia di non farcela con i soldi e non riuscire a pagare il medico per il figlio o le medicine non mutuabili per la nonna. Che ne guadagna 20 dovrà magari andare al ristorante di lusso una volta in meno. Mi sembrano situazioni di necessità ben diverse...
L'insulto è che ci sia gente che fa nero. Scusa, ma senza condono non rosicavi comunque per il tuo vicino? Io sì. Condono o meno.Cos'è cambiato? Che invece di non pagare assolutamente nulla, ha dovuto cacciare un po' di soldi.
Vero, ma cmq meno di quanto avrebbe dovuto pagare negli anni. Per cui io dico: no ai condoni, si a controlli fiscali a tappeto.
Mi sembra ovvio che con un maggior investimento aumentino le detrazioni (sempre di percentuale si parla) e vorrei anche vedere che non fosse così: se tiro fuori 1 milione di euro corro rischi sostanzialmente superiori a chi caccia 1000 euro.
Vero, ma eliminare il prestito d'onore e i finanziamenti a chi crea una nuova azienda è un grave errore secondo me. Sta di fatto che la tremonti bis è una legge che agevola chi è già avviato, e non chi inizia da zero.
Il presito d'onore. Fighissimo.
Quindi se io sono a Milano o a Roma o a Torino e voglio avviare un'impresa non ho diritto a una ceppa?
No. Avrai lo stesso, ma un po' in meno. Converrai che avviare un'azienda in una zona sviluppata è leggermente più semplice (o di probabile successo) rispetto ad una in una zona depressa, no? ;-)
A parte il fatto che le percentuali non sono quelle... ma Enel e canone? Da quando in qua il pagamento del canone è obbligatorio (a differenza dell'IRPEF)?
Da un po' di anni se non ricordo male. Chi non paga tasse commette evasione fiscale, se non erro.....
L'Enel? Adriano, ma ce l'hai presente l'entità delle bollette? Con quello che risparmio di tasse quest'anno ci pago le bollette Enel dei prossimi 10 o 20 anni. Almeno.
Ne sono contento, però penso a chi vuole avviare un'azienda e non può farlo per colpa del "governo".
Mi hai detto "c'entra", ma non mi hai ancora spiegato come c'entrano le tasse con il mancato controllo della regolamentazione dei prezzi dopo l'ingresso dell'euro. Cosa c'entra la disonestà dei commercianti con le tasse?
C'entra secondo me, è un discorso di congiuntura economica globale. E'inutile abbassare le tasse a una ristretta minoranza quando non si fa nulla per calmierare i prezzi impazziti. Significa non avere una visione d'insieme. L'Italia è a pezzi economicamente, stamattina ho fatto alcuni servizi a Salerno e solo nel corso in centro ho notato la chiusura di 6-7 negozi (cosa quasi mai vista in centro). I negozi sono poco popolati, non si fanno affari, la gente non spende. Chi se ne frega se le tasse per Tronchetti Provera sono diminuite dello 0,001 per mille?
Tasse--->Aumento dei prezzi a causa dell'euro--->Guerra in Iraq--->Fuoriuscita dall'UE.
Dimmi tu se ha senso. Senza offesa, ma mi chiamo fuori dalla discussione.
No, aspetta. Io ho detto che:
Entrata in vigore dell'Euro->Aumenti selvaggi->La gente spende->Si ritrova senza 1 lira->Il governo non fa nulla in merito->La gente si ritrova senza 1 lira lo stesso->il governo fa finta di abbassare le tasse->la gente è ancora senza una lira ma s'incavola->i consumi stagnano->l'italia va in declino verso l'Argentina.
La guerra è un'aggravante, ma non una causa necessaria al declino.
La fuoriuscita dall'UE è cosa vecchia....Berlusconi (e Bossi + Fini) non sono europeisti, è noto da tempo. Tale aspetto, unito all'errata convinzione che "l'aumento dei prezzi sia colpa dell'euro" (mentre è colpa della disonestà) ed ad una congiuntura negativa potrebbe portare qualcuno a cavalcare l'onda del malumore (certe gaffes potrebbero essere non casuali) propinando l'uscita dall'UE.
Tragico.
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berlusconi è a mio parere quanto di peggio ci potesse capitare politicamente parlando.
il paradosso è dato dal fatto che mentre i veri politici (quelli furbi) si fanno eleggere e poi sfruttano i loro incarichi per fini personali, il berlusca non ha mai fatto mistero di ambire ad un ruolo politico per salvaguardare i suoi interessi.
In effetti non é "capitato"
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Quando stava costruendo mediaset, dormiva in macchina tra un tragitto e l'altro.
interessante..
Mediaset é una buona cosa?
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Mediaset é una buona cosa?
Be' ha i suoi lati negativi e positivi. Pero' mi son visto tutte la Champions League gratis!
La rai che pago neppure quella mi trasmette :(
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Quando stava costruendo mediaset, dormiva in macchina tra un tragitto e l'altro.
interessante..
Mediaset é una buona cosa?
beh, meglio che niente no?
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Chi guadagna di più paga comunque più tasse, in percentuale e in valore assoluto. Il penalizzare ulteriormente (almeno nel mio caso) chi ha un imponibile più alto, finché rimaniamo su cifre sotto i 100.000 euro, equivale a dire "fatti pure il mazzo, che più lavori, più soldi dai allo stato". Alla grande.
Concordo, ma bisogna vederla in modo diverso. Partiamo dal fatto che la tassazione dovrebbe essere identica in percentuale per tutti. E'fondamentale. Sta anche di fatto che una riduzione delle aliquote alle classi meno abbienti consente loro:
1) di farcela meglio a fine mese
2) di spendere un po' di più
3) di risparmiare un pochino per magari investire poi
Chi guadagna 1 milione e 8 al mese se subisce aliquote più salate rischia di non farcela con i soldi e non riuscire a pagare il medico per il figlio o le medicine non mutuabili per la nonna. Che ne guadagna 20 dovrà magari andare al ristorante di lusso una volta in meno. Mi sembrano situazioni di necessità ben diverse...
io sono d'accordo...
il progressivo aumento della percentuale di fatturato tassata all'aumentare del fatturato stesso è un pilastro dell'ottica redistributiva.
trad: in teoria tassare di più chi è più ricco e di meno chi è più povero permette allo stato di compensare (relativamente) le diffrenze di reddito.
se volete vi faccio tutto il discorso (è scienza delle finanaze) ma in linea di massima ve lo risparmierei...
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[L'insulto è che ci sia gente che fa nero. Scusa, ma senza condono non rosicavi comunque per il tuo vicino? Io sì. Condono o meno.Cos'è cambiato? Che invece di non pagare assolutamente nulla, ha dovuto cacciare un po' di soldi.
Vero, ma cmq meno di quanto avrebbe dovuto pagare negli anni. Per cui io dico: no ai condoni, si a controlli fiscali a tappeto.
secondo me la logica del condono fa solo sentire dei fessi gli onesti, e sicuramente non è carino...
che poi, con la situazione economica attuale fosse uno dei pochi metodi per raccattare soldi da spendere è un altro paio di maniche (ragionando in questa ottica lo stato potrebbe allora decidere di mettersi a produrre marijuana...)
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[Tasse--->Aumento dei prezzi a causa dell'euro--->Guerra in Iraq--->Fuoriuscita dall'UE.
Dimmi tu se ha senso. Senza offesa, ma mi chiamo fuori dalla discussione.
No, aspetta. Io ho detto che:
Entrata in vigore dell'Euro->Aumenti selvaggi->La gente spende->Si ritrova senza 1 lira->Il governo non fa nulla in merito->La gente si ritrova senza 1 lira lo stesso->il governo fa finta di abbassare le tasse->la gente è ancora senza una lira ma s'incavola->i consumi stagnano->l'italia va in declino verso l'Argentina.
La guerra è un'aggravante, ma non una causa necessaria al declino.
La fuoriuscita dall'UE è cosa vecchia....Berlusconi (e Bossi + Fini) non sono europeisti, è noto da tempo. Tale aspetto, unito all'errata convinzione che "l'aumento dei prezzi sia colpa dell'euro" (mentre è colpa della disonestà) ed ad una congiuntura negativa potrebbe portare qualcuno a cavalcare l'onda del malumore (certe gaffes potrebbero essere non casuali) propinando l'uscita dall'UE.
Tragico.
la guerra non è nè aggravante nè causa del declino economico (anzi, dal punto di vista economico una guerra equivale ad aumento di spesa pubblica, che dà una spinta all'economia).
a parte la conclusione "l'italia va in declino verso l'argentina" (che è andata in crisi per l'alta dollarizzazione del debito pubblico, molto ingente, e moneta debole, entrambi fattori inesistenti in italia) il tuo ragionamento fila perfettamente....
caspita! sono completamente (quasi) d'accordo con Adriano in un topic politico ! stappo il crystal del '67 nascosto in cantina! :D :D :wink:
ah, no... ecco... non sono d'accordo sul presunto antieuropeismo del berlusca (di bossi è ovvio)...
mi sembrava strano... :wink:
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la guerra non è nè aggravante nè causa del declino economico (anzi, dal punto di vista economico una guerra equivale ad aumento di spesa pubblica, che dà una spinta all'economia).
Non e' sempre vero, anzi. Se il paese ha un'industria pesante e bellica in generale la cosa funziona, altrimenti i capitali vanno tutti all'estero nei paesi che esportano sistemi d'arma. Per fare un esempio l'Italia con il carro Ariete ha cominciato a produrre (in maniere un po' timorosa a dire il vero) degli MBT, ma, mettendo per assurdo che si entri in una guerra in cui fosse pressante la necessita' di carri saremmo costretti ad acquistare un gran numero di Leopard 2 dalla Germania per fronteggiare la richiesta di unita' per una mobilitazione di quel tipo. Nel periodo precedente alla Seconda Guerra Mondiale la Germania riconquisto' una certa tranquillita' economica a livello industriale proprio per le forniture militare. Porshe, Henshel e altre industrie interne diventarono estremamente influenti proprio perche' la domanda di attrezzature era rivolta al mercato interno che ne ricavava, appunto, uno sprint notevole. In tempi recenti la Polonia per la difesa e il pattugliamento dello spazio aereo ha dovuto spendere il denaro fornito dalla comunita' europea per acquistare un certo numero di F-16 dagli USA giusto per fare un altro esempio di ricchezza che va all'estero per forniture militari. La gestione italiana della questione Iraq e' stata piuttosto "furba", ma dubito fortemente che si faranno vedere conseguenze in positivo visto che, anche per la missione di pace, verranno semplicemente impiegati armi ed equipaggiamenti gia' esistenti. Semmai a livello mondiale possiamo considerare gli effetti di questa guerra sull'economia, ma conseguenze specifiche per l'Italia e solo per essa sono improbabili. Se parliamo invece degli USA l'industria bellica ha gia' ripreso a macinare da ottobre dell'anno scorso, basti pensare all'annuncio di quel periodo della versione dedicata per il bombardamento dell'F22 che sara' drammaticamente diversa dal costoso multiruolo attualmente in produzione limitata.
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Per fare un esempio l'Italia con il carro Ariete ha cominciato a produrre (in maniere un po' timorosa a dire il vero) degli MBT,
E che MBT... :roll:
perforabile lateralmente da un RPG7 :cry:
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Per tornare a Berlusconi, è in corso di discussione al senato l'Emendamento Pepe. Non se ne è parlato molto sui giornali, ed è passato quasi sotto silenzio sui TG.
Questo emendamento, che a livello formale proporrebe una diminuzione di pena per certe categorie di imputati, ha l'effetto collaterale di tagliare enormenente i tempi di prescrizione. Se approvato, potrà essere invocato dagli avvocati di Previti e Berlusconi per annullare definitivamente il processo Imi-Sir.
In due parole: con una legge li allungano, con l'altra li annullano perchè 'troppo lunghi'.
Gradirei commenti da parte dei sostenitori del Cavaliere.
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E che MBT... :roll:
perforabile lateralmente da un RPG7 :cry:
E il cannone che non si stabilizza dove lo metti? ^^;;;
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E anche qui ce ne sarebbe da dire :roll:
Il progetto attualmente approvato, il passante largo, distrugge isolati di territorio ad un costo folle, e lascia la strada ben visibile come uno squarcio nel territorio (che già è bello rovinato di per sè).
Tu mi dirai 'è un costo da pagare per risolvere una situazione indecente'. E hai ragione.
Il punto è che la regione ha scartato un progetto presentato da un'azienda svedese che ad un costo leggermente inferiore avrebbe costruito un tunnel totalmente invisibile dall'esterno.
Soluzione scartata perchè ovviamente spendere di meno in questi casi è soluzione peggiore...altrimenti chi ci mangia poi sugli appalti? :roll:
Qualcuno ha detto...Lunardi? :evil:
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Nel frattempo la questione Schultz - S.B. non si è certo spenta.
Dopo le "scuse" di S.B. e la successiva smentita delle scuse 8) ,
un' altra eminenza grigia ha pensato bene di esternare sui tedeschi.
Tale Stefano Stefani, dalle pagine della "Padania" ha visto bene di mitigare (?) il clima da incidente diplomatico, dando sostanzialmente dei cretini ai tedeschi e sostenendo che quanti abbiano intenzione di entrare in Italia per le vacanze, dovrebbero preventivamente sostenere un test d'intelligenza.
L'intervento si commenta da sè. Volevo solo far notare che l'esimio Stefani, ricopre la carica di... sottosegretario al Turismo!
E'notizia di ieri pomeriggio che Schroeder, in seguito a tali dichiarazioni, ha deciso di annullare definitivamente le sue vacanze in Italia.
Speriamo che i tedeschi non seguano il suo esempio in massa, anche se certi italiani se lo meriterebbero.
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Possibile che certa cente abbia dei poteri?
Il contadino qui a fianco e' molto piu' intelligente.
Sono stufo di farmi rappresentare da dei coglioni cosi'.
E scusate moderatori, ma la mia calma tibetana e' in ferie.
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la guerra non è nè aggravante nè causa del declino economico (anzi, dal punto di vista economico una guerra equivale ad aumento di spesa pubblica, che dà una spinta all'economia).
Non e' sempre vero, anzi. Se il paese ha un'industria pesante e bellica in generale la cosa funziona, altrimenti i capitali vanno tutti all'estero nei paesi che esportano sistemi d'arma.......
non vorrei contraddirti, ma l'equazione Spesa pubblica = aumento di produzione di armamenti non è valida.
non è necessario COSTRUIRE armi per aumentare la spesa.
il solo muovere i soldati e organizzare il tutto costa.
sull'italia ciò ha avuto comunque un effetto nullo visto lo scarsissimo coinvolgimento nelle azioni belliche.
non volevo assolutamente fare una questione, nè fare il saputello. contestavo solo il fatto che partecipare ad una guerra deprima l'economia.
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Nel frattempo la questione Schultz - S.B. non si è certo spenta.
Dopo le "scuse" di S.B. e la successiva smentita delle scuse 8) ,
un' altra eminenza grigia ha pensato bene di esternare sui tedeschi.
Tale Stefano Stefani, dalle pagine della "Padania" ha visto bene di mitigare (?) il clima da incidente diplomatico, dando sostanzialmente dei cretini ai tedeschi e sostenendo che quanti abbiano intenzione di entrare in Italia per le vacanze, dovrebbero preventivamente sostenere un test d'intelligenza.
L'intervento si commenta da sè. Volevo solo far notare che l'esimio Stefani, ricopre la carica di... sottosegretario al Turismo!
E'notizia di ieri pomeriggio che Schroeder, in seguito a tali dichiarazioni, ha deciso di annullare definitivamente le sue vacanze in Italia.
Speriamo che i tedeschi non seguano il suo esempio in massa, anche se certi italiani se lo meriterebbero.
il dott. ing. gran. idiot. Stefani ha purtroppo dato una dimostrazione di quanta ignoranza e qualunquismo alberghino all'interno della lega nord.
ci ha fatto fare veramente la figura dei cialtroni...
e lui non aveva neanche l'attenuante di essere stato insultato...
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Per tornare a Berlusconi, è in corso di discussione al senato l'Emendamento Pepe. Non se ne è parlato molto sui giornali, ed è passato quasi sotto silenzio sui TG.
Questo emendamento, che a livello formale proporrebe una diminuzione di pena per certe categorie di imputati, ha l'effetto collaterale di tagliare enormenente i tempi di prescrizione. Se approvato, potrà essere invocato dagli avvocati di Previti e Berlusconi per annullare definitivamente il processo Imi-Sir.
In due parole: con una legge li allungano, con l'altra li annullano perchè 'troppo lunghi'.
Gradirei commenti da parte dei sostenitori del Cavaliere.
non mi considero affatto un sostenitore del Cav., ma penso che in questo forum passi per esserlo.
beh, non c'è che dire, il B. è un vero furbone... spero vivamente che la gente si guardi bene dal votarlo la prossima volta...
il problema che si ripresenterà ( a me personalmente) sarà drammatico:
CHI VOTARE?
uno che si fa i fattazzi suoi in modo abbastanza spudorato o una sinistra allo sbando composta da elementi che hanno radici politiche talmente diverse che non potranno mai andare d'accordo (ex. ce lo vedete Cossutta a fianco di Dini?)?
il dramma è che per un leghista INIORANTE a destra c'è un Di Pietro nella sinistra (anche se lui almeno non è razzista), l'uomo col peggior rapporto coi congiuntivi al mondo dopo Biscardi.
fondiamo il partito di TFP e facciamo i candidati
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ma come mai il film "Loro" in edizione blu ray italiana non si trova?
E' una domanda retorica??
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(https://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/028/424/thread_necromancer.png)
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ma come mai il film "Loro" in edizione blu ray italiana non si trova?
E' una domanda retorica??
Lo cercavo pure io ma niente. Alla fine ho dovuto scaricarlo ma non trovo neanche la versione "completa".
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Io ho preso e visto parzialmente quella che credo sia la prima parte su blu ray tedesco
é un film ben realizzato con solito stile quasi artistico di Sorrentino, buon dispiego di mezzi
e vicino al Divo in parte, a Wolf of Wall Street in altre
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appunto dovrebbe interessare una versione italiana della cosa aldilà dell'attualità o no del personaggio in questione
ma evidentemente... (?)
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Leggo che comunque è più corto della versione cinematografica. :(