Topic: COVID-19: topic di discussione

[answer]

Ahah. E figuriamoci se non...

Erano evidentemente numeri simbolici. Mica mi sono messo a contare.
Comunque sì, ribadisco: apporto di contenuti (validi) minimo, coefficiente di "la kasta kattiva ci skiavizza" altissimo.



Contento tu. Io ti sKippo e vivo sereno ^__^

I "numeri simbolici" dovrebbere avere un minimo di attinenza con la realtà.
Altrimenti, scrivi pure qualsiasi puttanata che ti pare. Riguardo i "contenuti" non m'esprimo, è soggettivo.

Solo una precisazione, perché ci tengo: "la kasta kattiva ci skiavizza" puoi re-infilartela in tasca.

Se avessi un minimo d'onesta intelletuale - o di memoria? - ti ricorderesti che di questo "atteggiamento" ne ho discusso parecchio con Jello, negli anni. Specificando che è stato uno dei motivi che ha "ucciso" la Sinistra.

Mi sono dilungato troppo, non vorrei che perdessi il filo del discorso.
Vatti a fare un acidino (così farà pari e patta con la sega, suggeritami poc'anzi). 

P.S. Prima che Ivan mi tiri le orecchie, mi scuso in anticipo, e m'eclisso.

RESPECT

[peppebi]

@answer effettivamente il numerino ad un certo punto lo hanno dato. Ciò non cambia che la trasmissione è pura merda (sfido chiunque a guardarla e smentirmi).
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/09/02/draghi-green-pass-verra-esteso-e-si-arrivera-allobbligo-vaccinale-il-chiarimento-lega-pd-lo-fanno-le-forze-politiche-governo-va-avanti/6308518/
Dell'estensione del green pass si sa da una settimana,  quindi ben prima della messa in onda della trasmissione (che è del 7) e questo già dimostra la disonestà della stessa che, tra l'altro,  ne parla all'inizio per mostrare le incongruenze di speranza ma poi evita di citarlo quando davvero serve. Ma non solo il green pass: si sa da almeno due settimane che anche la copertura vaccinale che da diritto al green pass verrà estesa fino ad almeno 1 anno:
TFP Link :: https://www.fanpage.it/politica/green-pass-la-validita-sara-estesa-da-9-mesi-a-un-anno-per-i-vaccinati-si-attende-ok-del-cts/
Stessa disonestà, quindi, nel non dare risposta a quella che si chiede cosa farà quando scadrà il suo green pass e lei non potrà fare un altro vaccino.
Si sa che il green pass e la sua copertura verranno estesi (quindi sarà ancora valida),  che per lei non è necessaria una terza dose (aifa solo oggi l'ha approvata per le categorie più a rischio ribadendo, cosa già nota, che non serve per tutti gli altri) e che, se anche lo fosse, avendo reazione allergica rientrerebbe nelle categorie non vaccinabili che comunque hanno un certificato simile al green pass:
TFP Link :: https://www.huffingtonpost.it/entry/green-pass-arrivano-le-certificazioni-per-chi-non-puo-vaccinarsi_it_610add71e4b0e882ab6639bb
Tutte cose note, insomma, ma che la trasmissione si guarda bene dal rivelare rassicurando questa persona (e gli spettatori a casa).
Non c'è bisogno di dire falsità e mettere in mezzo gli avvocati perché basta dare le informazioni a metà,  tagliare le eventuali risposte e lasciare la gente che guarda sta merda con più dubbi di prima e col tarlo che c'è qualcosa che non quadra nella gestione della pandemia, sui vaccini e sul green pass.
Lo stesso, identico, escamotage usato all'inizio con Banfi: si da un pezzo di informazione, nessuna notizia falsa, e però si aggiunge la frasetta magica che instilla dubbi e malumori: "siamo in un clima di censure!" con lo pseudo giornalista, mi vergogno per lui, che zampetta da una parte all'altra e urla cose lasciando intendere che sono cose che non si possono dire/chiedere (perché c'è il clima di censura) ma che lui se ne frega (ed ecco il bias per il pubblico da casa: qua ci dicono le cose come stanno veramente, mica come tutti gli altri!).
Poi non ho capito cosa avrebbe detto di così fondamentale il presidente aifa; in pratica che il vaccino è stato approvato con la condizione che gli enti vigilino e riportino reazioni avverse, risultati, ecc. Cosa che viene regolarmente fatta ma la trasmissione mette il dito sul fatto che non se ne parla. Questo sarebbe lo scoop che hai riportato. Wow!
Effettivamente ci tengono tutto nascosto e nessuno, ma proprio nessuno (tranne Giordano, ovviamente) ne parla:
TFP Link :: https://www.ilgiornaledivicenza.it/oltre-vicenza/veneto/covid-in-veneto-zaia-tutti-i-dati-delle-reazioni-avverse-ai-vaccini-1.8858923
TFP Link :: https://www.ilgiorno.it/cronaca/vaccino-covid-effetti-collaterali-1.6689807
TFP Link :: https://www.vocedipopolo.it/2021/09/vaccini-eventi-e-reazioni-avverse-ecco-il-numero-di-morti-ufficiale-correlato-al-vaccino-nel-mondo-i-dati-aifa-al-26-luglio
TFP Link :: https://gazzettadimodena.gelocal.it/modena/cronaca/2021/02/28/news/baggiovara-reazione-allergica-post-vaccino-scatta-protocollo-d-emergenza-1.39964483
TFP Link :: https://mattinopadova.gelocal.it/regione/2021/08/25/news/vaccino-covid-su-6-milioni-di-dosi-somministrate-segnalate-15-mila-reazioni-avverse-dalla-febbre-alla-dissenteria-ecco-i-dati-1.40632817
TFP Link :: https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/approfondimenti/effetti-collaterali-vaccino-covid#00
Oltre al sito ufficiale di Aifa, ISS e anche il video di Bressanini.
Ovviamente la trasmissione si limita a dare il dato delle segnalazioni (i famosi 84.000 e rotti casi) senza però precisare di cosa si sta parlando e cioè che in questi 84.000 casi ci sono proprio tutte le segnalazioni, anche quelle non verificate, come ha ben spiegato, se ben ricordo, Burioni.
Giordano si guarda bene, per esempio, dal rivelare che  l'87,1% di queste segnalazioni sono di casi non gravi.
Come vedi non c'è bisogno di dire fake news per fare cattiva informazione. Anche dare spazio a Montagnier e alle sue sparate (tanto se dice cose false è colpa sua) senza poi dire che il resto della comunità scientifica lo ha screditato ben prima del covid segue questo pessimo modo di fare informazione.

[answer]

...

"Poi non ho capito cosa avrebbe detto di così fondamentale il presidente aifa; in pratica che..."

Che esistono le cure, che AIFA ha rifiutato, salvo poi...

Peppe, siamo a posto così, guarda. Fatevi tutto quello che volete.

Buona vita.

RESPECT

[peppebi]

Scusa mi devo essere perso questo passaggio in mezzo a tutto lo schifo di trasmissione.

[Gold_E]

Giordano, Dio Santissimo... Tutte queste righe di testo per parlare della trasmissione di Giordano...

[Shape]

...

"Poi non ho capito cosa avrebbe detto di così fondamentale il presidente aifa; in pratica che..."

Che esistono le cure, che AIFA ha rifiutato, salvo poi...

Peppe, siamo a posto così, guarda. Fatevi tutto quello che volete.

Buona vita.

RESPECT

Anso, te ne esci con una trasmissione che riporta conclusioni improbabili.

@peppebi (che stimo per la pazienza) ti risponde in merito in modo più che dettagliato.

Non te ne puoi uscire con un "siamo a posto così, guarda".
Se posti qualcosa devi esserne pronto a discuterne e accettare le critiche, altrimenti puoi anche risparmiarci le tue uscite, se sono di questo tipo.

Grazie.

[Giobbi]

in sostanza green pass é una misura soft o meglio progressiva per non arrivare all'obbligo vaccinale da subito.

Quindi pro i no green pass stessi che la avversano

[Oberon]

in sostanza green pass é una misura soft o meglio progressiva per non arrivare all'obbligo vaccinale da subito.

Quindi pro i no green pass stessi che la avversano

Infatti, la spazzatura nauseabonda che mi sono forzato a guardare (la puntata di Fuori dal Coro condotta da Giordano) mira proprio a confondere vantaggi e posizioni. Purtroppo, la formazione individuale è l'unica difesa contro questi cialtroni e l'enorme seguito che riescono a ottenere rappresenta in pieno il fallimento del sistema scolastico, italiano ma non solo. Naturalmente, c'è di buono che il cospirazionismo è ora ampiamente studiato e, si spera, arriveremo ad adottare le dovute contromisure nei prossimi anni.

[answer]

Anso, te ne esci con una trasmissione che riporta conclusioni improbabili.

@peppebi (che stimo per la pazienza) ti risponde in merito in modo più che dettagliato.

Non te ne puoi uscire con un "siamo a posto così, guarda".

Faccio una premessa: "Siamo a posto così" era un generico, e non riferito a peppe.
Perché tanto, come ho già scritto, è inutile.
Perché? Perché "Si vuole solo quel che si vuol vedere", come disse un filosofo, MJ.

Esempio? Quando Castalia ha scritto che: "le case farmaceutiche non guadagnano coi vaccini", ho messo l'intera sfilza di fonti autorevoli che dicevano tutt'altro.
Qualcuno ha risposto?
No.

Ma torniamo a "noi". Vediamo, forse t'è sfuggita: peppebi s'è scusato:

Scusa mi devo essere perso questo passaggio in mezzo a tutto lo schifo di trasmissione.

Sta' più attento.

Detto questo. Peppe ha chiaramente scritto che non ha guardato quasi nulla della trasmissione, ponendo un fortissimo accento sul fastidio che gli provoca il conduttore. Basta leggere su come abbia considerata la stronzata di "porca puttena" di Lino Banfi, credo sia palese fosse una minchiata per far sorridere.

Legittimo, ma NON per giudicare i contenuti.

Sopratutto quando si parla di cose serie, e non di uno spettacolo comico.
Che anche a me Pino e Amedeo irritano e non fanno ridere. Stiamo parlando di livelli un poco diversi, direi.

Quindi, sono caduti "nel vuoto": le dichiarazioni bipolari di Mattarella - la MASSIMA carica dello Stato!; Speranza che ha ribadito più e più volte la "non obbligatorietà"; le dichiarazioni violentissime di diversi "protagonisti" dell'informazione e dei virologi, ormai Star (grande Burioni sul Red Carpet!).

Ha posto sotto esame solo il numero dell'AIFA dei "problemi" col vaccino, contestando il fatto che "non se ne parla". Postando una serie di pagine dei giornali.
Possiamo fare una "stima" tra il martellamento non quotidiano, ma quoti-orario - mi si perdoni il termine - della pagina d'apertura dei giornali, dei Radio Giornali (ascolto quasi sempre Radio 24, non Radio BùBù)? "Contaggi - ricoveri - morti". "Reazioni avverse"? Mettiamocele. Così, per completezza d'informazione.

Infine, ha affermato che "gli enti provvedono" alla sorveglianza. Mi sapresti dire, @peppebi , quale ente provvede alla Sorveglianza Attiva?

Andiamo avanti. Le cure? Qua, mi dispiace, ma non ho voglia di trascrivere le cose dette, la trasmissione è lì. Hanno intervistato questo Sig. Nessuno:

https://www.ilgiorno.it/notizie/unannodicovid/covid-cure-casa-1.6034573 (la fonte sarà autorevole?)

Per arrivare al direttore dell'AIFA, la sentenza del tribunale non rispettata, ecc ecc.

NON è roba da poco. Se venisse annunciato che esiste una cura, come procederebbe la "Campagna Vaccinale"? A spron battuto, come ora? Mah...

Va ben, dai. Ah, già:

[]
Se posti qualcosa devi esserne pronto a discuterne e accettare le critiche, altrimenti puoi anche risparmiarci le tue uscite, se sono di questo tipo.

Grazie.

Con la massima serenità, pacatezza, e distensione: ma cosa cazzo vuoi? 

RESPECT

[peppebi]

Se venisse annunciata una cura non cambierebbe la campagna vaccinale. A meno che la cura non sia prendersi una pillola, cosa che reputo altamente improbabile visto che parliamo di un virus.
Quindi, le eventuali cure, sono cure da farsi in ospedale e/o comunque con supporto medico.
Il che significherebbe, aprendo tutto come prima, che avremmo gli ospedali intasati e la gente che muore in attesa del proprio turno. Peggio addirittura delle prime due ondate perché la variante delta è molto più contagiosa. Per fortuna i vaccini hanno scongiurato questa possibilità.
Senza saremmo stati ancora in lockdown oppure con gli ospedali pieni e tanti morti a causa delle migliaia (milioni?) di persone contagiate dalla delta.
Quando scrivi "fatevi quello che volete" io ci vedo diffidenza verso i vaccini da parte tua. Eppure nella stessa trasmissione che citi ripetono più volte che loro sono vaccinati e che il vaccino è importante. Perché questa informazione, al contrario delle altre, non ti convince? Perché invece le cure, sviluppate, testate ed eventualmente approvate dagli stessi soggetti che contesti e verso i quali provi diffidenza invece vanno bene?
Infine, ti vorrei ricordare, che gli USA stanno investendo un sacco di soldi proprio nelle cure.

[answer]

Peppe, ti stimo, perché sei sempre molto pacato.
A differenza di Gaissel e Shape, che si sono messi pure a fare il saccente l'uno e il moderatore l'altro. E non lo dico per fare "member-war" - non m'interessava farlo a vent'anni, figurati a 45.
E' solo un dato di fatto.

Detto questo, ci sono due possibilità: a) non hai letto una riga dell'articolo da me postato; 2) non ci credi nemmeno in una virgola. Ecco qua:

"Il Covid curato a casa? E' decisiva la rapidità"

Un gruppo di medici ha elaborato uno schema per le terapie domiciliari.

Milano - Uno schema terapeutico per la cura domiciliare. Obiettivo combattere il coronavirus, salvare vite e alleggerire gli ospedali. Il protocollo è stato messo a punto dai medici del “Comitato Cura Domiciliare Covid 19”, costituito da medici di Medicina generale e specialisti. Dal marzo scorso hanno creato una vera e propria rete di scambio di conoscenze ed esperienze, che ha aiutato centinaia di persone, partendo da una chat di medici lombardi. I professionisti hanno messo a punto uno schema terapeutico domiciliare per la cura del virus, che ha permesso loro di curare migliaia di persone, evitando (se non in rari casi) l’ospedalizzazione e i decessi.

Il neretto NON è mio.

Quindi, quello che affermi poco sopra, cozza con quanto scritto nell'articolo.
E qui torniamo alle due possibilità elencate.
Legittime, ci mancherebbe.

Ultima cosa, scusate se mi ripeto, ma è importante:

Provate a ragionare, solo un secondo: siete il presidente dell'AIFA, non l'ultimo pezzente dei bassifondi di Castel Maggiore. Vedete - o vi fanno vedere - un servizio del genere, che vi riguarda.
Ma se non è vero, quanti secondi fate passare, prima di sparare una causa legale contro l'emittente, con tanto di intervista a mondovisione?

Io, di sicuro, lo farei.
Signori, non stiamo parlando di un articolo su "kombattiamoinsieme.net", ma su un'emittente televisiva nazionale.
Non siete d'accordo? Amen.

RESPECT

[atchoo]

answer, non è che il signor AIFA vede il servizio e un minuto dopo Giordano strilla "Attenzione, abbiamo il signor AIFA in diretta al telefono!", anche perché non credo sia in diretta.
Chi ti dice poi che non abbiano deciso di  querelare la trasmissione? Sei avvocato in AIFA?
Davvero, secondo te, il non partire in quarta con una smentita è la prova che allora dicono la verità?
Se la pensi così, sappi che ti sbagli... Non lo è a più livelli, lo vedo pure sul lavoro io, a un livello quindi piuttosto basso.
Allo stesso modo tante trasmissioni si fanno vanto delle querele ricevute, quindi figurati se quello che mandano in onda è provato e comprovato per evitarne.

[AXW]

TFP Link :: http://www.repubblica.it/cronaca/2021/09/10/news/covid_un_batterio_contro_l_acne_usato_al_posto_del_vaccino_l_aifa_avverte_-317262768/?ref=RHTP-BH-I317191762-P2-S8-T1

[peppebi]

Answer ho ben compreso quello che vuoi dire e che hai scritto e, ti ripeto, non è applicabile all'intera popolazione.
E' una terapia che va fatta quando compaiono i primi sintomi, giusto? Quindi, a priori, non sai come evolverà la malattia in ogni singola persona contagiata, giusto? Solo in Italia abbiamo avuto finora oltre 4.600.000 casi e ciò significa che ogni singola persona di questi 4 milioni andava trattata con la cura di cui parli. Cura che ha un costo e prevede l'intervento del personale sanitario. In poche parole, come già ti avevo scritto prima, non è gestibile col nostro sistema sanitario nazionale e, probabilmente (ma questa è solo una mia supposizione perchè non sono in grado di quantificare), neanche da un sistema sanitario capillare e più complesso (quello tedesco?).
Inoltre, in tutti gli Stati che mi vengono a memoria, la priorità è sempre stata quella di proteggere il sistema sanitario nazionale mentre le cure a domicilio vanno esattamente nella direzione opposta col personale che va addirittura di casa in casa e senza una sovrastruttura (l'ospedale) che faccia da schermo.
Capisci che non è una strada percorribile?
Poi, e mi dispiace che tu abbia fatto orecchie da mercante anche in questo caso, ci sono tutti gli altri fattori legati al virus che la cura non sistemerebbe: il virus sarebbe libero di circolare, mutare, diventare più o meno pericolo e non possiamo permettercelo. Inoltre ai numeri attuali, comunque spaventosi, si è arrivati con lockdown e vaccinazioni. Con la cura come si farebbe? Come ti ho scritto non si tratta di una pasticca che uno prende due volte al giorno e via. Si tratta di un trattamento che richiede l'intervento di un medico. Ora con tutto quanto detto sopra siamo a 4.600.000 contagiati. Quanti sarebbero se ci fosse solo la cura? Molti di più, ma proprio tanti di più. A meno che non vuoi imporre un lockdown perenne finchè l'intera popolazione non si immunizza da sola. 4 milioni di contagi curati con la cura domiciliare non sono gestibili. Figuriamoci 45/50 milioni (il minimo indispensabile per arrivare all'immunità di gregge)!

Infine, e te l'ho scritto varie volte, nessuno sta dicendo che la trasmissione dica solo balle. Stiamo dicendo che è una trasmissione di merda perchè non da risposte anche quando ci sono, manipola la verità e confonde e porta la gente a pensare che stiamo dentro a un complotto generale. L'esempio di Banfi non è banale o una battuta, perchè è il tono della trasmissione e quello che lascia alla gente: vi stanno mentendo, siamo sotto una specie di regime, non ci fanno parlare, la verità non viene raccontata. Merda fumante.

Aggiungo che quello che viene fuori dalla trasmissione è che in qualche modo le istituzioni stiano ostacolando soluzioni alternative al vaccino.
Cosa non vera, nè in Italia dove trattamenti vengono continuamente sperimentati, nè nel resto del mondo (come ho già scritto, per esempio, gli USA hanno appena investito oltre 3 miliardi di dollari nelle cure):
TFP Link :: https://www.aifa.gov.it/uso-degli-anticorpi-monoclonali
TFP Link :: https://www.nbst.it/989-coronavirus-nuovi-farmaci-per-cura-covid.html#monitoraggio_farmaci_italia

[tonypiz]

Da quello che ho capito, il "Comitato Cura Domiciliare Covid 19" sarebbe una roba nata sui social che avrebbe a disposizione un "protocollo" di cura che però cerca in tutti i modi di tenere riservato (nonostante, a detta loro, sia stato già applicato con successo a migliaia di pazienti). Prevede l'uso di farmaci la cui efficacia sul Covid non è stata ancora dimostrata, tipo l'idrossiclorochina, e che possono comunque avere effetti collaterali negativi. Non capirò mai perché uno dovrebbe fidarsi della cura "segreta" di gente a caso su Facebook e non dei vaccini, ma evidentemente Di Bella e Stamina non ci hanno insegnato nulla.

Qui c'è il commento di un medico.
https://www.butac.it/il-protocollo-fantasma-per-le-terapie-domiciliari-contro-covid-19/

"Per la somministrazione di idrossiclorochina viene richiesto un consenso informato scritto, in quanto farmaco off-label. Ma per avere un consenso informato, devo avere anche una cartella clinica.
Quindi tornando a uno dei commenti iniziali, dove sono le cartelle cliniche di questi pazienti? E quindi dove sono i loro dati, i parametri e tutto il set di dati che si possono analizzare?"