Autore Topic: COVID-19: topic di discussione  (Letto 641731 volte)

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Offline xkp

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #1515 il: 18 Mar 2020, 08:23 »
Ci sarebbe una misura molto semplice per far diminuire il numero di imbecilli in giro.
Prima essere chiari nei divieti (se per uscire devo riempire quel cazzo di modulo io li' non vedo "devo andare a correre").
In caso di controllo da parte delle forze dell'ordine, chiunque risulti non giustificato non verra' denunciato, non subira' alcuna multa, ma entra in una lista.
Tutti quelli in quella lista in caso di bisogno NON avranno diritto all'accesso alla terapia intensiva.
Scommettiamo che tutti sti sbruffoni resterebbero tutti a casa in meno di 24 ore?

Offline omotigre

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« Ultima modifica: 18 Mar 2020, 10:08 da omotigre »

Offline Van

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #1517 il: 18 Mar 2020, 09:44 »
https://www.ilpost.it/2020/03/18/coronavirus-milano/

L'ennesima prova che non abbiamo la piu pallida idea di quali siano i numeri reali del contagio e che tutte le percentuali delle fatalità e dei casi con complicazioni su cui si stanno facendo previsioni catastrofiche sono sballati.

A questo punto sarà anche un bel grattacapo andare a capire quali saranno gli effetti di queste misure restrittive e se qualunque risultato potrà poi esservi ricondotto.

Offline DRZ

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #1518 il: 18 Mar 2020, 09:57 »
Van, la tua sfida a cazzo duro contro la realtà è appassionante.

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #1519 il: 18 Mar 2020, 10:02 »
Ammettiamo pure che al momento si navighi esclusivamente a vista, basandosi sull'occupazione dei posti di terapia intensiva (dato certo e inconfutabile), e che le scelte vengano appunto fatte per limitarne la saturazione o evitarla.
Quale sarebbe l'alternativa, allentare perché tanto quello che deve succedere succederà, senza neppure provarci?

Offline Van

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #1520 il: 18 Mar 2020, 10:08 »
Van, la tua sfida a cazzo duro contro la realtà è appassionante.

Sarebbe la realtà?  Gli ospedali lombardi al collasso. I morti a bergamo. Hai capito che non é quello il punto?

Offline Nookie

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #1521 il: 18 Mar 2020, 10:13 »
Ci sarebbe una misura molto semplice per far diminuire il numero di imbecilli in giro.
Prima essere chiari nei divieti (se per uscire devo riempire quel cazzo di modulo io li' non vedo "devo andare a correre").
In caso di controllo da parte delle forze dell'ordine, chiunque risulti non giustificato non verra' denunciato, non subira' alcuna multa, ma entra in una lista.
Tutti quelli in quella lista in caso di bisogno NON avranno diritto all'accesso alla terapia intensiva.
Scommettiamo che tutti sti sbruffoni resterebbero tutti a casa in meno di 24 ore?
Come fai a limitare l’idiozia delle persone se in primis il governo non da delle direttive chiare.
Boh mi sembra così semplice
Non si esce, se esci 500 euro di multa.
Si esce per lavorare/farmacia/spesa.
Il cane ed il jogging e la passeggiata per sfogarsi sanzionata con 500 euro.

Cazzo io ho un bambino di 2 anni irrequieto che sclera a stare in casa tutto il giorno e quel ritardato del mio vicino invece fa pisciare il cane 5/6 volte minimo.

Offline DRZ

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #1522 il: 18 Mar 2020, 10:14 »
Il punto invece è proprio quello Van, tutto il resto è fuffa.
Continuate a menarla con percentuali e asintomatici ed efficacia delle misure come se la cosa avesse un senso quando abbiamo davanti agli occhi cosa succede se si ignora la cosa e, soprattutto, sappiamo per esperienza altrui che la quarantena funziona.

Offline Van

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #1523 il: 18 Mar 2020, 10:15 »
Ammettiamo pure che al momento si navighi esclusivamente a vista, basandosi sull'occupazione dei posti di terapia intensiva (dato certo e inconfutabile), e che le scelte vengano appunto fatte per limitarne la saturazione o evitarla.
Quale sarebbe l'alternativa, allentare perché tanto quello che deve succedere succederà, senza neppure provarci?

Isolamento TOTALE delle fasce deboli, over60,Immunodepressi ecc. predisponendo servizio per assistenza a domicilio per derrate e quantaltro e nel caso predisporre zone di quarantena dedicate.

Potenziamento dei reparti di terapia intensiva

Tamponi a tappeto

Limitare le attuali disposizioni ai focolai.


Offline Raiden

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #1524 il: 18 Mar 2020, 10:18 »
Non sono uno statista o il ministro dell'economia, ma non credi che queste disposizioni tutte e subito avrebbero messo "leggermente" in ginocchio il governo?

L'esito certo dei tamponi richiede giorni, nel mentre che fai? I tamponi con esito rapido stanno arrivando solo ora.
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Offline Van

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« Risposta #1525 il: 18 Mar 2020, 10:18 »
Il punto invece è proprio quello Van, tutto il resto è fuffa.
Continuate a menarla con percentuali e asintomatici ed efficacia delle misure come se la cosa avesse un senso quando abbiamo davanti agli occhi cosa succede se si ignora la cosa e, soprattutto, sappiamo per esperienza altrui che la quarantena funziona.

Vorrei avere le tue certezze. E facco presente per l'ennesima volta che noi non stiamo facendo manco per sbaglio quello che hanno fatto in cina ne possiamo farlo.

Offline Van

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #1526 il: 18 Mar 2020, 10:20 »
Non sono uno statista o il ministro dell'economia, ma non credi che queste disposizioni tutte e subito avrebbero messo "leggermente" in ginocchio il governo?

L'esito certo dei tamponi richiede giorni, nel mentre che fai? I tamponi con esito rapido stanno arrivando solo ora.

In che senso il governo?

So solo che le attuali disposizioni se dovessero essere prolungate oltre il 3 aprile metteranno in ginocchio l'economia.

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #1527 il: 18 Mar 2020, 10:23 »
Isolamento TOTALE delle fasce deboli, over60,Immunodepressi ecc. predisponendo servizio per assistenza a domicilio per derrate e quantaltro e nel caso predisporre zone di quarantena dedicate.

Potenziamento dei reparti di terapia intensiva

Tamponi a tappeto

Limitare le attuali disposizioni ai focolai.

Quindi sei per un sostanziale inasprimento delle restrizioni, dato che pure la (relativa) maggiore libertà di alcune categorie sarebbe vincolata al controllo di massa della positività (si spera con metodi più veloci e sicuri dei tamponi, ogni tanto si legge qualcosa in questo senso, ma poi se ne perdono le tracce).
Non era così chiaro, sai? 😀

Offline Raiden

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #1528 il: 18 Mar 2020, 10:29 »
Io non credo che dall'oggi al domani lo stato sarebbe stato in grado di attrezzarsi per fornire assistenza a domicilio per tutte le categorie da te indicate, o per potenziare con uno schiocco di dita le terapie intensive. Né dal punto di vista organizzativo che da quello economico.
Idem per i tamponi a tappeto, per i motivi che ho indicato prima e per la difficoltà nel potersi organizzare per farli.
Poi, considera che stai facendo delle ipotesi sulla base di quanto OGGI sappiamo, le disposizioni sono state cominciate ad essere prese da fine Febbraio quando ancora certi dati (l'unico davvero conosciuto era quello dell'età media di mortalità) erano sconosciuti.
Per quanto riguarda l'economia del paese, le misure a oggi prese sono in ottica delle chiusure delle aziende fino al 25/04, non ho idea se, nel caso sia rinnovata la quarantena fino a tipo il 03/04, verranno fatte misure più importanti. Si naviga a vista, giusto o sbagliato che sia.
Non voglio dire che il piano da te indicato non sia giusto, ma dirlo oggi è più semplice che 20 giorni fa.
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Offline Van

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Re: COVID-19: topic di discussione
« Risposta #1529 il: 18 Mar 2020, 10:38 »
Il problema é che sento molti dire che abbiamo l'esempo della cina da seguire e davvero non capisco come possano pensare che sia una strada percorribile. Loro hanno isolato totalmente una loro regione non tutto il paese e lo hanno fatto per 2 mesi.

Sempicemente non é una strada che possiamo copiare. Dobbiamo trovare un altro sistema e la cosa principale é capire i veri numeri della pandemia per agire in modo mirato. Cosi non stiamo navigando a vista stiamo agendo a caso presi dal panico di qualcosa di cui nemmeno sappiamo l'entita.