Topic: [Politica e Governo] Dove c'è il disordine io prospero

[Yoshi]

Ok, quindi, nei fatti, in questo momento il M5S vuole andare a votare con il proporzionale. Che è esattamente quello che dico io.
Poi dissentiamo sulle motivazioni che li spingono a questa scelta, ma questo è un altro discorso e si entra nel campo delle opinioni personali.

[MrSpritz]

Più che altro votare col proporzionale ora ci porterebbe ad un governo di coalizione tale e quale.

[Yoshi]

...che farebbe una nuova legge elettorale proporzionale condannandoci al governo di coalizione perenne 

[Gold_E]

Al di là di quello che dice Grillo e delle motivazioni per cui lo fa, è giusto/normale che a fare una nuova legge elettorale sia un Parlamento incostituzionale?

[Jello Biafra]

Comunque la questione sulla legge elettorale è seria e delicata. I numeri per indirizzare la scelta ce li ha solo il PD, ma ha bisogno di alleati per portare a casa una legge e al suo interno ha due anime in contrasto.
Quindi all'interno del PD abbiamo:
- Renzi: è uno che ama il one man show e vede sè stesso come capo plenipotenziario. Vuole il maggioritario, sistema che permette a quelli come lui di governare serenamente.
- Letta: è un democristiano e vede sè stesso come nuovo Andreotti. Vuole il proporzionale, sistema che permette a quelli come lui di governare tramite giochi di palazzo, a prescindere dai risultati delle urne. Oltretutto, se passasse il maggioritario, Renzi farebbe cadere in tempo zero il governo, per andare al voto e prendersi lui il posto di presidente del consiglio, quindi Letta remerà contro, magari con l'aiuto di fini strateghi di sinistra di cui il PD è pieno (da D'Alema in giù).
Fuori dal PD abbiamo:
- M5S: non sono in crescita nei consensi, l'utopia del 50%+1 rimane un'utopia, per non essere condannati all'irrilevanza puntano al proporzionale, sistema che a prescindere dal risultato garantisce loro una presenza massiccia in parlamento
- Nuovo Centrodestra: sono in una posizione ambigua, di destra, ma alleati a sinistra. Il proporzionale gli consente sopravvivenza, mentre per il maggioritario hanno bisogno di un leader forte, che al momento non hanno, a meno di tornare alleati con Berlusconi. Potrebbero votare di tutto, ma al momento preferiscono il proporzionale e voteranno contro qualsiasi proposta renziana, dato che per loro è o governo o morte.
- Forza Italia: partito che vive solo per Berlusconi, l'unico di pura votazione maggioritaria. Non a caso Renzi è andato lì a cercare aiuto, vedremo se glielo forniranno.
- Scelta civica: sono la DC, non possono che volere il proporzionale, col maggioritario sarebbero morti. Anche col proporzionale non li vedo benissimo, ma va beh...

Personalmente spero fortemente che vinca il maggioritario, speriamo bene.

Analisi corretta e che condivido e, aggiungo, pure con la speranza finale (nonostante vada contro i miei "interessi", SEL e tutto il resto).

Detto ciò, secondo me il vero scontro è tra Letta e Renzi, e in questo momento il vero "nemico" è il primo (insieme a Napolitano, che è il vero architetto di questo orrore senza fine chiamato larghe intese). Quindi, per me, Renzi dovrebbe dialogare pure con belzebù per far schiodare dalla cadrega Letta jr.

A Letta jr e Napolitano do però atto di essere riusciti a far fuori Berlusconi con una manovra politica perfetta.

[MrSpritz]

Al di là di quello che dice Grillo e delle motivazioni per cui lo fa, è giusto/normale che a fare una nuova legge elettorale sia un Parlamento incostituzionale?

Sì perché è incostituzionale la legge elettorale non gli eletti.

[Neophoeny]

Al di là di quello che dice Grillo e delle motivazioni per cui lo fa, è giusto/normale che a fare una nuova legge elettorale sia un Parlamento incostituzionale?

Ma dove lo leggi che il Parlamento è incostituzionale? La Corte anzi ha detto che è pienamente legittimo.
La verità è che chi sta all'opposizione, compreso il m5s fa di tutto per andare a votare, è stato sempre così e sarà sempre così. Una volta fatte le nuove elezioni ci sarà la nuova opposizione che prima o dopo si inventerà di tutto per andare nuovamente alle elezioni. È un circolo continuo che si presenta sempre, un'anomalia italiana, una delle tante: la voglia perenne di elezioni, la continua campagna elettorale.

Il m5s da questo punto di vista non è diverso dagli altri partiti.

[Giobbi]

http://espresso.repubblica.it/palazzo/2014/01/16/news/nunzia-amp-boccia-1.148849

[Gold_E]

Al di là di quello che dice Grillo e delle motivazioni per cui lo fa, è giusto/normale che a fare una nuova legge elettorale sia un Parlamento incostituzionale?

Ma dove lo leggi che il Parlamento è incostituzionale? La Corte anzi ha detto che è pienamente legittimo.
La verità è che chi sta all'opposizione, compreso il m5s fa di tutto per andare a votare, è stato sempre così e sarà sempre così. Una volta fatte le nuove elezioni ci sarà la nuova opposizione che prima o dopo si inventerà di tutto per andare nuovamente alle elezioni. È un circolo continuo che si presenta sempre, un'anomalia italiana, una delle tante: la voglia perenne di elezioni, la continua campagna elettorale.

Il m5s da questo punto di vista non è diverso dagli altri partiti.

Scusa, ma se è il premio di maggioranza ad essere anticostituzionale, i 150 del Pd che siedono in Parlamento grazie ad esso, non sono "incostituzionali"(o qualsiasi altra parola più adatta in questa situazione..)?
Perchè mai dovrebbe essere data loro la possibilità di votare una nuova legge?

[MrSpritz]

Perché non è retroattivo l'annullamento. Da qui in poi no porcellum.

[Lenin]

Nooo Spritz, non dovevi dirlo! Doveva restare un segreto!

[Gold_E]

Va bé, tralasciando l'ironia, non mi sono spiegato bene io, ma intendevo non il fatto che gli eletti con il premio di maggioranza possano o no sedere in Parlamento, perché ho capito che ci possono stare, ma ripeto la domanda, vi sembra normale che sia questo Parlamento a varare una nuova legge elettorale? A me no, ma sarò io quello strano evidentemente..

[Lenin]

Ma non c'è nessun altro Parlamento. Questo è il Parlamento, questo è quello legittimato a scrivere la nuova legge elettorale. Personalmente troverei molto più orribile andare al voto con una legge elettorale del cazzo, rattoppata in qualche modo dalla Corte Costituzionale.

[Neophoeny]

Anche a me darebbe fastidio dato che la situazione sarebbe peggiore di quella attuale. Quella attuale è la migliore legge per far rinascere la DC. Nessuno governa e tutti governano.

[LF]

Personalmente troverei molto più orribile andare al voto con una legge elettorale del cazzo, rattoppata in qualche modo dalla Corte Costituzionale.

Infatti, molto meglio una legge elettorale del cazzo, rattoppata in qualche modo dal Parlamento. 

A parte gli scherzi, io terrei a sottolineare lo scandalo delle tempistiche. Sono otto anni che si critica il porcellum e si parla di legge elettorale, e da almeno un anno è pronta "il mese prossimo". Onestamente, continuare a discuterne come se fosse una cosa seria non ci fa troppo onore.

Io propongo un'edizione degli Hunger Games tra tutti i parlamentari e l'ultimo sopravvissuto si guadagna il titolo di Imperatore Supremo delle Italie.

Chiaramente alla fine vince lui:

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