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Autore Topic: [Multi] Metal Gear Solid V: The Phantom Pain  (Letto 412380 volte)

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Offline Ruko

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Re: [Multi] Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
« Risposta #4530 il: 15 Lug 2019, 17:52 »
Lol, vi ha dato dei leghisti.
A me? Che ho il poster di Berlinguer in camera, tra Schwarzenegger e Kirk Hammett... :cry:
A me? Che il primo riff di chitarra elettrica che ho imparato è stato "Mother Russia" degli Iron Maiden nel 91... :cry:



Spoiler (click to show/hide)

@Gaissel: chiunque è capace di vedere quello che evidente. Più difficile è capire che l'aspetto fisico di Quiet è proprio il dispositivo per raccontarne la storia attraverso una sofisticata riflessione sulla preponderanza dell'estetica a scapito della parola. Che, quando viene pronunciata e detta da donne,letteralmente, uccide. Oh Kojima è lo stesso di The Boss eh, credo sappia scrivere un personaggio femminile se lo vuole e come lo vuole. Con Quiet voleva creare un cavallo di...ehm, Troia per dire alcune cose molto specifiche sulla condizione della donna.
 
Ma poi, porcadiunaputtanaladra, ma se anche uno volesse mettere un personaggio sessualmente provocante all'interno di un contesto di spie e super-entità, come forma di piacere edonistico MA CHE CAZZO DI PROBLEMA E'? Vengono meno le vostre categorie di gusto? Vi si sporca la fedina penale? Non si riesce a conservare l'immagine cristallizzata della propria etica? S'infrange qualche regoletta scritta in polverose pergamene aggiornate a 3000 anni fa oppure San Paolo s'inalbera con la donna pudica e casta a prescindere?
Non è solo una questione di gusto, Quiet è un personaggio curato fino all'inverosimile, c'è dietro un lavoro pazzesco di idee e modelli comportamentali, è una dozzina di donne diverse e prima di ogni altra cosa è un'eroina che interagisce narrativamente con il protagonista come specchio e significato. La scena della pioggia è un atto di liberazione divertente verso l'ambiguità che il personaggio possiede fino a quel momento verso Snake. Si inquadrano i seni e inarca la schiena, sì. Ebbè, Kojima il porco, che provoca i poveri giocatori santificati al di qua dello schermo con una mancanza di gusto incredibile.
"Gusto" poi, parola che di per sé non significa un cazzo, con circa 56 opere classiche di filosofia alle spalle e interi corsi universitari atti a definirne gli ambiti.

E, in ogni caso, la riflessione prendeva spunto da qualcosa di ancora più sacrosanto: per parlare di una cosa bisogna conoscerla bene nella sua possibile interezza, altrimenti il giudizio, per quanto legittimo, è comunque incompleto. A mia opinione, MGSV, nel corso delle sue numerose ore,  fornisce tutti gli strumenti necessari a non ridurre Quiet al mero artificio estetico ma dandole una tridimensionalità inedita.

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Offline Ruko

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Re: [Multi] Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
« Risposta #4531 il: 15 Lug 2019, 17:54 »
Ringraziamo Dio per @Laxus91 e @Ale che spoilera come un matto ma a questo punto ci sta.  :)
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Offline J VR

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Re: [Multi] Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
« Risposta #4532 il: 15 Lug 2019, 18:03 »
So giapponesi e so perversi, poi magari dietro c'è pure tutta una storia da raccontare ma le tette al vento stanno lì per vendere.
Cmq a me Quiet sta proprio sul cazzo, e non è per le tette, rompe il gioco la stronza. :yes:

Offline Ruko

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Re: [Multi] Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
« Risposta #4533 il: 15 Lug 2019, 18:05 »
So giapponesi e so perversi,
E noi siamo occidentali, repressi e bigotti.  ;)
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Offline J VR

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Re: [Multi] Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
« Risposta #4534 il: 15 Lug 2019, 18:10 »
So giapponesi e so perversi,
E noi siamo occidentali, repressi e bigotti.  ;)
Loro sono quelli che fanno i porno peggiodipeggio ma censurano le parti intime eh?
W la donna ed il corpo femminile, da sempre tira, ma Quiet con quella caratterizzazione sta li per vendere, almeno a mio parere.
Io sinceramente non ci vedo nulla di strano.

Offline Laxus91

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Re: [Multi] Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
« Risposta #4535 il: 15 Lug 2019, 18:18 »
So giapponesi e so perversi, poi magari dietro c'è pure tutta una storia da raccontare ma le tette al vento stanno lì per vendere.
Cmq a me Quiet sta proprio sul cazzo, e non è per le tette, rompe il gioco la stronza. :yes:

È una spalla formidabile, può semplificare di molto certe missioni!
Una (di sedare un soldato vagante) me l'ha fatta proprio lei, a me era rimasto solo da andarlo a raccogliere  :D
Non rompe proprio tutto il gioco perché ci sono comunque le missioni coi modificatori (in alcune non puoi proprio usare la spalle) e comunque c'é da dire che se i soldati sono tanti, armati, corazzati ecc sono comunque in grado di annichilire Snake in 3 secondi netti mentre che lei se ne occupa comunque impiegando un certo tempo!

Basta usare altre spalle del resto se si ritiene aiuti troppo (o inviarla a perlustrare un altro avamposto).
Però certe volte le missioni con lei sono una goduria, tipo ordinare a lei di sparare a uno con l'elemetto per farlo cadere e poi concludere personalmente con la pistola ai tranquilllanti <3

Può essere lei stessa un ottimo diversivo! Se beccata comunque può venir ferita e attaccata, quindi ecco, dipende anche dal tipo di missione e potenza nemica (idem dall'equip suo sviluppabile)

Offline J VR

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Re: [Multi] Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
« Risposta #4536 il: 15 Lug 2019, 18:33 »
Lax c'ho fatto 150 ore su e l'ho anche platinato.
Le missioni con i modificatori sono una merda, o meglio, sono stupende ma andavano integrate con un selettore e non così come è stato fatto.
In quanto a Quiet io l'ho usata lo stretto necessario, e l'ho anche recuperata rifacendo tot volte quella missione in nome del completismo (l'ordine della sanità mondiale dovrebbe dichiarare questa malattia una patologia invalidante al 100%) però me ne sono sempre ben guardato dal farla scendere in campo.
Meglio il cane.

Offline Laxus91

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Re: [Multi] Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
« Risposta #4537 il: 15 Lug 2019, 18:51 »
Lax c'ho fatto 150 ore su e l'ho anche platinato.
Le missioni con i modificatori sono una merda, o meglio, sono stupende ma andavano integrate con un selettore e non così come è stato fatto.
In quanto a Quiet io l'ho usata lo stretto necessario, e l'ho anche recuperata rifacendo tot volte quella missione in nome del completismo (l'ordine della sanità mondiale dovrebbe dichiarare questa malattia una patologia invalidante al 100%) però me ne sono sempre ben guardato dal farla scendere in campo.
Meglio il cane.

Eh concordo su tutto!
Le missioni ci modificatori dovevano essere selezionabili con un tasto su quelle vecchie.
Però sono il punto di incontro tra il vecchio gameplay di Metal Gear ed il nuovo, stessi obiettivi ma bisogna ripianificare tutto con certe limitazioni

Offline Diegocuneo

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Re: [Multi] Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
« Risposta #4538 il: 15 Lug 2019, 19:09 »
Non c'è alcun reale problema @Ruko ,nel mettere una donna provocante
W le tette,again.
Il problema semmai è scusarsene contestualizzandola, é quello che fa sorridere

Parere mio,zero gusto in quello

Mille studi e teorie sull'estetica?
No,lo dico perché ...ho gusto:)
« Ultima modifica: 15 Lug 2019, 19:55 da Diegocuneo »
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Offline Ale

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Re: [Multi] Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
« Risposta #4539 il: 15 Lug 2019, 19:40 »
So giapponesi e so perversi, poi magari dietro c'è pure tutta una storia da raccontare ma le tette al vento stanno lì per vendere.
Ma anche se fosse che problema c'è?
Posto che secondo me una saga come Metal Gear non ha bisogno di mettere la figa per vendere qualche copia in più, e la "perversione" di Kojima è del tutto connaturata :D, ma anche se ci fossero dietro anche considerazioni di questo tipo, alla fine un personaggio o è caratterizzato bene oppure no, il resto sono discorsi inutili.

Poi giusto per chiudere il discorso io trovo sessista il fatto che una donna non possa essere rappresentata poco vestita, o anche nuda, senza che si levino le schiere di indignati che è così per stuzzicare i maschi, è sessualizzata e via dicendo.

Eppure il corpo femminile quello è, non c’è niente di più sessuale nel corpo della donna di quanto ci sia in quello dell'uomo.
Snake a petto nudo è sessualizzato?
La sessualizzazione sta sempre nell'osservatore.
Ci possono essere mille valide o meno valide ragioni per cui un personaggio femminile è rappresentato in un certo modo, anche come provocazione ma non solo, per me esistono solo personaggi caratterizzato bene o male, il resto è fuffa.
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Offline Ruko

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Re: [Multi] Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
« Risposta #4540 il: 15 Lug 2019, 19:55 »
Poi giusto per chiudere il discorso io trovo sessista il fatto che una donna non possa essere rappresentata poco vestita, o anche nuda, senza che si levino le schiere di indignati che è così per stuzzicare i maschi, è sessualizzata e via dicendo.
Eppure il corpo femminile quello è, non c’è niente di più sessuale nel corpo della donna di quanto ci sia in quello dell'uomo.
Snake a petto nudo è sessualizzato?
La sessualizzazione sta sempre nell'osservatore.
Bingo @Ale, la questione, purtroppo, è endemica e sistemica, tanto che il punto di vista è sempre quello maschile che valuta l'opportuno e l'inopportuno, il puro dall'impuro, il lecito dall'illecito, sul piano dei costumi, giudicando anche il proprio, stesso, genere.
Siamo e rimaniamo vetero - testamentari e chi se la scrolla più di dosso questa cosa?
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Offline Diegocuneo

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Re: [Multi] Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
« Risposta #4541 il: 15 Lug 2019, 21:03 »
O siamo alla follia,o c'è della malafede.

Una tizia fighissima straseminuda geme ed ansima in metà del tempo in cui compare.
Il "regista" del gioco si sente in dovere di spiegare alla prima intervista che c'è un motivo se sia in tal modo rappresentata.
Sorride sornione.

Passa il tempo e se ne parla un sacco,il personaggio in questione è un buon personaggio.
Franco però ogni volta che la guarda pensa alla supercazzola suprema e sorride pure lui.
Ma così è,pace,non muore nessuno.

Passa il tempo.
Giuseppe osa dire che vedere la tizia rotolarsi seminuda ansimante per terra è un cicinino di cattivo gusto,Franco  e Roberto non possono che esserne d'accordo
Sorridono

No.

Stolti,non si rendono conto di come questa società becera e maschilista li ha traviati dalle fondamenta.
È più che giusto che quel che osavano credere buon senso (divertito) venga seppellito di paroloni per spiegare loro giustamente quanto siano,in fondo,un po' pervertiti.
Ma non è nemmeno colpa loro,non c'è nemmeno da discutervi.
Così è la società ,che ha distrutto la purezza,ed il loro cuore
:(
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Offline Gaissel

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Re: [Multi] Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
« Risposta #4542 il: 15 Lug 2019, 21:26 »
Io non parlo per Cryu, a cui solo mi agganciavo visto che era suo il discorso, ma parlo per me.
E vi rispondo che mi pare non abbiate inteso granchè del mio post.

Quello che non funziona è il modo in cui Kojima usa il corpo femminile. Prima insistendo su di esso in modo voyeristico e pruriginoso, e poi giustificando questo bassissimo (quanto comprensibile) istinto con le supercazzole. E' il contrasto tra la presunta intenzione alta e gli strumenti puerili che ne rivelano invece la pulsione terra-terra, a stridere come unghie sulla lavagna. @Diegocuneo, come sempre, l'ha scritto bene.

@Ruko: non ho parlato nello specifico di Quiet, che non conosco, giacchè il trash e la pesantezza di Phantom Pain me l'hanno fatto mollare ben prima di imbattermici. Per il discorso che facevo prima: l'aspetto sessuale è solo una parte per il tutto. Solo quella più riconoscibile per forza di cose.
Cryu ha esteso il discorso alla pesante estetica kojimiana lungo la sua intera carriera, e a quella facevo riferimento.
Se Quiet, incredibilmente, fa eccezione rispetto a tutte le conferme accumulate negli anni, prendo atto. Fatico a crederlo, però, visto che le prime ore di PP sono un tripudio di ridondanza kitch, mentre MG4 è un bigino del pacchiano senza precedenti.

Ma non è di censura che sto parlando, manco per sbaglio. Per me in un videogame puoi mettere l'inquadratura ravvicinata di una figa che squirta, se la cosa ha un senso... Che non sia il compiacersi pornografico fine a sè stesso.

E quello sì, se ce l'hai nel sangue lo metti in scena a prescindere dal corpo femminile. Compiacimento pornografico è un sigaro che vortica nell'aria a rallentatore per interminabili secondi; è revolver ocelot che fa il giocoliere con le pistole per minuti interi, scena dopo scena; è insomma non avere mai il senso della misura. E cito apposta scene di MG3, che tra tutti è quello con una ricerca estetica e un gusto più coerenti e riusciti... Eppure funestati imprescindibilmente dalle pacchianate kojimiane.

Ovviamente puoi fare di un'estetica sopra le righe la tua cifra stilistica. Tarantino docet, e con lui molti altri.
Il punto è, e torniamo al principio, che quel registro va gestito con estrema maestria, altrimenti stride. Non può essere continuamente mischiato a pretese di serietà, drammaticità e saggezza profonda, in un continuo scarto schizofrenico.

Se Socrate avesse declamato la sua saggezza facendo l'elicottero con il cazzo, avrebbe ricevuto pernacchie per la saggezza e sommo fastidio per il cazzo all'aria...  Invece, presi a sè stanti e nei giusti contesti, credo siano state apprezzate sia l'una cosa che l'altra^^
« Ultima modifica: 15 Lug 2019, 21:33 da Gaissel »
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Offline Laxus91

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Re: [Multi] Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
« Risposta #4543 il: 15 Lug 2019, 21:32 »
Il gusto è per definizione soggettivo e non c'è nulla di oggettivo nell'affermare che una cosa è di cattivo gusto perché è cattivo gusto per sé (tant'è che anche qui c'è chi lo afferma e chi no, ovviamente).

Quindi Roberto, Franco e chiunque altro fanno bene a farsi i loro sorrisi!

Però si stava dicendo che forse, oltre all'apparenza e alla superficie e alle supercazzole (ce ne sono così tante nella MG saga che rimango stupito se si dà tutta questa importanza a quelle specifiche di Quiet sinceramente) forse c'è sotto un personaggio un pò più sfaccettato di quel che sembra, forse certe scene hanno un loro contesto (e forse il contesto emerge giocando al titolo e ahimè non dopo 10 ore di gameplay).
Forse eh!
Che la società e le sue regole, giuste e sbagliate, ci influenzi profondamente tutti non penso sia da mettere in dubbio, altrimenti fate come Boss, nessuna nazione, niente Cypher a controllarvi

Offline slataper

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Re: [Multi] Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
« Risposta #4544 il: 15 Lug 2019, 21:46 »
MGSV non l'ho giocato ma il costume di Quiet lo conosco grazie... all'esercito di cosplayer seminude che ne fanno sfoggio su instagram :).

Ora però mi avete messo curiosità: come viene giustificata nella storia del gioco la presenza di un personaggio combattente (s)vestito come Quiet?
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