Topic: [Multi] Grand Theft Auto V

[Diegocuneo]

Io un una qualche ip distopica a mo di 1984:sarebbero gli unici in grado

[Thar]

Dimenticate che nessun titolo, come GTA, puo' far VENDERE le nuove console. Facessero uscire un bundle PS4/One con GTA 5, poi ne riparliamo...

Al lancio, non è questione di titoli con cui abbinare una console: è un problema di produttività: più di tot macchine al mese non sono fisicamente in grado di essere prodotte (infatti i preordini per le console son già praticamente chiusi, visto che han già raggiunto il quantitativo che prevedono possa essere prodotto in tempo per il launch day).

Problema che si ripercuote anche nella produzione di unità nel dopo lancio, specie se l'azienda continua (come Sony) a produrre ancora il modello precedente di console.

Senza considerare anche il fatto che, nel caso le macchine utilizzino parti prodotte da terzi (come per le next-next gen), quale sia la quota a loro destinata dal produttore di quelle parti. E quale sia la capacità produttiva di tali produttori terzi.

GTA 6 uscira' tipo nel 2017, minimo. A meno che non e' gia' il lavorazione da un paio d'anni una versione apposita per next gen, ma chi glielo fa fare? Convertono GTA5 e buonanotte, costa sempre di meno far cosi' che in qualunque altro modo. Oh, faranno come fanno TUTTI gli altri editor con Battlefield, CoD, FIFA e gli altri multipiatta, non e' che per GTA e' diverso, eh.

Nel caso di una IP seriale come un GTA, appena finiscono i lavori su di un titolo si inizia coi lavori di concettualizzazione del capitolo successivo. Il grosso del lavoro inizia dopo, con la realizzazione di quei concept, vero.
Però, la concezione, la creazione di un sequel di solito parte quasi immediatamente dopo la fine della realizzazione del prequel (a parte un breve periodo di pausa per ricaricare le energie del team).

Sul convertire GTA5 su Ps4/XOne, come detto, non sono così convinto della sua "convenienza": non è detto che chi ha già l'edizione PS3/X360 lo ricompri sulle console next-next gen solo perché "si vede meglio": fosse il caso, la versione PC avrebbe stracciato le vendite della versione console. E non mi sembra sia successo..
Soprattutto se si considera il fatto che, nel medesimo lasso di tempo ipotizzato, dovrebbe anche essere realizzata la versione PC (che inevitabilmente assorbe risorse interne, risorse che dovrebbero essere rimpiazzate/sostituite nel caso si debba convertire il titolo anche su PS4/XOne (a meno di non voler pensare che la versione Pc, a questo punto, venga posticipata a 5-6 ani dopo l'uscita del titolo per favorire la conversione per le next-next gen console).

[RBT]

Non mi va di spendere soldi su una generazione ormai alla frutta.
Tra l'altro ho pure l'hdd colmo e il joypad che va solo via USB.

Complice il prezzo abbordabile, mi sa che entro Natale prendo la PS4, se almeno esce un gioco decente, con buona pace di GTAV.

[l'Amico]

non è detto che chi ha già l'edizione PS3/X360 lo ricompri sulle console next-next gen solo perché "si vede meglio"

Be', e' il principale motivo (l'unico, per molti) per cui la gente passa alla next gen, dai tempi degli 8 bit. Non e' detto che ricomprino lo stesso gioco, verissimo, ma voi non so perché insistete a trattare GTA come fosse un gioco diverso da CoD, Battlefield, FIFA e tutti gli altri multipiatta che si apprestano ad uscire anche su next gen. Guardate che non c'e' nessuna differenza tra GTA e i giochi appena citati, eppure quelli escono per tutti i formati mentre invece Rockstar "se la tira" per motivi a noi ignoti e si fa pregare dai fan per realizzare il loro pezzo da 90 anche su PS4/One. Questa generazione e' morta da anni ormai, e' assurdo non convertire un giocone del genere anche per le nuove console, non c'e' ragione per non farlo.

[RALPH MALPH]

i filmati che girano in rete a che versione si riferiscono? scommetto che non si sono pronunciati, in ogni caso ho appena visto quello dell'online e sembra definitivo, dobbiamo fare la crew di tfp e spaccare!

[Madron]

i filmati che girano in rete a che versione si riferiscono?

PS3.

[l'Amico]

ho appena visto quello dell'online e sembra definitivo, dobbiamo fare la crew di tfp e spaccare!

Devo ancora capire bene come funzionera', l'on line, non vorrei trovarmi con una citta' enorme con solo altre 10 persone dentro e vagare come un ebete in cerca di qualcuno. Immaginate poi se quel qualcuno fosse Devil.
Comunque iniziero' al piu' presto la raccolta di firme per un futuro GTA Napoli, che 'ste citta' insulse ammerregane non si possono vedere. Gia' scelto il boss finale del gioco, Antonio Bardellino, boss dei casalesi e unico camorrista a cui non e' mai stato affibbiato un soprannome. Ovviamente prima ce la dovremo vedere coi suoi luogotenenti, e sto parlando di bella ggente come Sandokan (Schiavone) e 'O cicciotto 'e mezzanotte (Bidognetti). Oh, a parte le location che cappottano tutto il continente americano messo assieme, ma quanto cazzo spaccherebbero i personaggi? 
Ah, il primo DLC con Raffaele Amato e i suoi scissionisti e' gia' in fase di lavorazione. 
Immagine della prima location del gioco, Casal di Principe. Napoli e' ancora lontana, ma abbiate pazienza, e' solo l'incipt :

Ho anche scoperto che tra le varie zone d'influenza degli scissionisti c'e' lo "chalet Baku". Eh be'.
Napulitani, che ne pensate?

[Thar]

non è detto che chi ha già l'edizione PS3/X360 lo ricompri sulle console next-next gen solo perché "si vede meglio"

Be', e' il principale motivo (l'unico, per molti) per cui la gente passa alla next gen, dai tempi degli 8 bit.

Non sono molto d'accordo, secondo me la gente passa alla next-next gen per, principalmente, due motivi:
- giochi dal gameplay più complesso/articolato (puoi fare più cose/hai più possibilità di interazione)
- "abbandono" graduale delle vecchie console da parte delle software house.
L'aspetto meramente grafico è sì importante, ma imho chi passa alla nuova generazione solo per quello è una parte numericamente esigua della clientela, paragonabile in proporzione a chi, in ambito PC, spende 3000 euro per farsi un uber-gaming PC per giocare al massimissimissimo della risoluzione ai giochi, rispetto a chi si "accontenta" di un normale PC col quale poter anche giocare in maniera dignitosa.

Non e' detto che ricomprino lo stesso gioco, verissimo, ma voi non so perché insistete a trattare GTA come fosse un gioco diverso da CoD, Battlefield, FIFA e tutti gli altri multipiatta che si apprestano ad uscire anche su next gen.

Perché sono differenti: nei giochi da te citati vi è una parte multiplayer che è (quantomeno) preponderante rispetto alla parte single-player, mentre nei GTA (almeno, in quelli fino ad ora pubblicati) la parte single player è predominante sulla parte multiplayer.
GTA5 sembra differente in questo ambito, bisognerà vedere come la parte multiplayer verrà implementata e quale rilevanza potrà avere nel computo complessivo del gameplay.
Ma questo lo potremo fare solo a gioco uscito.

Guardate che non c'e' nessuna differenza tra GTA e i giochi appena citati, eppure quelli escono per tutti i formati mentre invece Rockstar "se la tira" per motivi a noi ignoti e si fa pregare dai fan per realizzare il loro pezzo da 90 anche su PS4/One. Questa generazione e' morta da anni ormai, e' assurdo non convertire un giocone del genere anche per le nuove console, non c'e' ragione per non farlo.

Sarà anche morta da anni, ma fino a che la nuova generazione non avrà una base installata numericamente rilevante, le software house si porranno sempre la domanda se è conveniente andare sul sicuro e sviluppare un titolo AAA per la generazione attuale, o prendersi un rischio e pubblicare un titolo AAA per una generazione agli albori e numericamente ancora insignificante rispetto alla generazione precedente.
Medesimo ragionamento per le conversioni next gen/next-next gen: convertire un titolo comporta investire soldi e risorse (tecniche umane) che:
- o vengono sottratte ad altri titoli in sviluppo nella software house (anche all'eventuale seguito di GTA5)
- o devono essere "acquisite" in aggiunta alle risorse (tecniche ed umane) già in possesso dell'azienda.
Senza considerare il tempo aggiuntivo che dovrà essere dedicato al progetto di conversione, che si ripercuoterà anche sui tempi di pubblicazione degli altri titoli, dilatandoli inevitabilmente (non si metteranno di certo a farsi concorrenza da soli).


Il "problema" è tutto qui: questi investimenti di risorse sono giustificati e potranno essere "ripagati" dalle vendite del titolo, visto che non vi è certezza di quanta percentuale di chi ha acquistato il titolo in versione PS3/X360 vorrà addossarsi l'onere di un esborso ulteriore per l'acquisto di un titolo che possiede già?
E senza nessuna indicazione di chi ha preferito differire dall'acquisto di GTA5 preferendo aspettare una fantomatica (in quanto mai annunciata, ne palesemente ne indirettamente) edizione di GTA5 per PS4/XOne?

O conviene impiegare queste risorse nello sviluppo del nuovo titolo e puntare su vendite numericamente superiori, visto che, nel frattempo, il numero di console in possesso di potenziali clienti sarà numericamente maggiore ed in grado di garantire un discreto ritorno economico?

[Madron]

Il "problema" è tutto qui: questi investimenti di risorse sono giustificati e potranno essere "ripagati" dalle vendite del titolo, visto che non vi è certezza di quanta percentuale di chi ha acquistato il titolo in versione PS3/X360 vorrà addossarsi l'onere di un esborso ulteriore per l'acquisto di un titolo che possiede già?
E senza nessuna indicazione di chi ha preferito differire dall'acquisto di GTA5 preferendo aspettare una fantomatica (in quanto mai annunciata, ne palesemente ne indirettamente) edizione di GTA5 per PS4/XOne?

Beh mi sembra ovvio che ad oggi di una versione ONE/PS4 non si sappia nulla, visto che manca 1 mese all'uscita per current gen.
Ma scommettiamo che massimo massimo dopo Natale quando avrà venduto 10+ milioni di copie annunceranno l'uscita per ONE/PS4?

Poi io lo ricomprerei anche se me lo sparassero al D1 delle console, e penso che non sarei il solo (fesso, ci mancherebbe)  a farlo, penso che almeno almeno qualche milione di utenti farebbero lo stesso; GTA fa terra bruciata, non c'è nulla da fare.

[l'Amico]

fino a che la nuova generazione non avrà una base installata numericamente rilevante, le software house si porranno sempre la domanda se è conveniente andare sul sicuro e sviluppare un titolo AAA per la generazione attuale, o prendersi un rischio e pubblicare un titolo AAA per una generazione agli albori e numericamente ancora insignificante rispetto alla generazione precedente.

Ma non e' vero! Oh, TUTTI i piu' importanti giochi tripla A usciranno anche per next gen. Tutti, tranne il piu' popolare : GTA. Io dico che non l'hanno annunciato perché non e' ancora pronto, ma anche per non rischiare che la gente aspetti l'uscita della versione coi controcazzi e non compri quella a 21 fps dell'attuale gen. C'e' gente (come me) che aspetta comunque fiduciosa, anche senza nessun annuncio, figuriamoci che débâcle ci sarebbe stata con un annuncio (e un filmato) bomba.
Per quanto riguarda i motivi per cui laggente passa alla next gen, be', e' la grafica pompata, non ci piove. Che poi noi geek/nerd lo facciamo soprattutto per i motivi da te illustrati ci sta, ma siamo una percentuale ridicola confrontata a quelli che "Oh ma l'hai visto Battlefield su PS4??? E mo' che lo compro a fare per 'sto catorcio di PS3?". Dai, siamo in pochissimi in confronto col popolo del Gamestop, tipo il 5%.

[Thar]

fino a che la nuova generazione non avrà una base installata numericamente rilevante, le software house si porranno sempre la domanda se è conveniente andare sul sicuro e sviluppare un titolo AAA per la generazione attuale, o prendersi un rischio e pubblicare un titolo AAA per una generazione agli albori e numericamente ancora insignificante rispetto alla generazione precedente.

Ma non e' vero! Oh, TUTTI i piu' importanti giochi tripla A usciranno anche per next gen. Tutti, tranne il piu' popolare : GTA. Io dico che non l'hanno annunciato perché non e' ancora pronto, ma anche per non rischiare che la gente aspetti l'uscita della versione coi controcazzi e non compri quella a 21 fps dell'attuale gen. C'e' gente (come me) che aspetta comunque fiduciosa, anche senza nessun annuncio, figuriamoci che débâcle ci sarebbe stata con un annuncio (e un filmato) bomba.
Per quanto riguarda i motivi per cui laggente passa alla next gen, be', e' la grafica pompata, non ci piove. Che poi noi geek/nerd lo facciamo soprattutto per i motivi da te illustrati ci sta, ma siamo una percentuale ridicola confrontata a quelli che "Oh ma l'hai visto Battlefield su PS4??? E mo' che lo compro a fare per 'sto catorcio di PS3?". Dai, siamo in pochissimi in confronto col popolo del Gamestop, tipo il 5%.

Il "problema" è tutto qui: questi investimenti di risorse sono giustificati e potranno essere "ripagati" dalle vendite del titolo, visto che non vi è certezza di quanta percentuale di chi ha acquistato il titolo in versione PS3/X360 vorrà addossarsi l'onere di un esborso ulteriore per l'acquisto di un titolo che possiede già?
E senza nessuna indicazione di chi ha preferito differire dall'acquisto di GTA5 preferendo aspettare una fantomatica (in quanto mai annunciata, ne palesemente ne indirettamente) edizione di GTA5 per PS4/XOne?

Beh mi sembra ovvio che ad oggi di una versione ONE/PS4 non si sappia nulla, visto che manca 1 mese all'uscita per current gen.
Ma scommettiamo che massimo massimo dopo Natale quando avrà venduto 10+ milioni di copie annunceranno l'uscita per ONE/PS4?

Poi io lo ricomprerei anche se me lo sparassero al D1 delle console, e penso che non sarei il solo (fesso, ci mancherebbe)  a farlo, penso che almeno almeno qualche milione di utenti farebbero lo stesso; GTA fa terra bruciata, non c'è nulla da fare.

Appunto: per raggiungere X milioni di venduto per GTA5 ver PS4/XOne bisogna che ci siano almeno X+Y milioni di console vendute (dove Y=utenti non interessati a GTA5/ a ricomprarlo).
E per arrivare a tali cifre si impiegherà del tempo (imho almeno un paio d'anni per avere una base installata appetibile per questo genere di operazioni).
E al momento che la base installata di PS4/XOne giustifichino economicamente la conversione di GTA5, i lavori per il nuovo titolo saranno già ben avviati, il che porterà a scegliere se rallentare e ritardare l'uscita di GTA6 a favore della pubblicazione di GTA5 Console Conversion o se, invece, continuare a puntare sul nuovo titolo.
Senza voler considerare il ritardo che comporterebbe sulla versione Pc il realizzare la GTA5 Console Conversion: come ci rimarrebbero i PCisti sapendo che la loro versione, molto desiderata, è stata ulteriormente ritardata a favore di una (ennesima) versione per console?

fino a che la nuova generazione non avrà una base installata numericamente rilevante, le software house si porranno sempre la domanda se è conveniente andare sul sicuro e sviluppare un titolo AAA per la generazione attuale, o prendersi un rischio e pubblicare un titolo AAA per una generazione agli albori e numericamente ancora insignificante rispetto alla generazione precedente.

Ma non e' vero! Oh, TUTTI i piu' importanti giochi tripla A usciranno anche per next gen. Tutti, tranne il piu' popolare : GTA. Io dico che non l'hanno annunciato perché non e' ancora pronto, ma anche per non rischiare che la gente aspetti l'uscita della versione coi controcazzi e non compri quella a 21 fps dell'attuale gen. C'e' gente (come me) che aspetta comunque fiduciosa, anche senza nessun annuncio, figuriamoci che débâcle ci sarebbe stata con un annuncio (e un filmato) bomba.
Per quanto riguarda i motivi per cui laggente passa alla next gen, be', e' la grafica pompata, non ci piove. Che poi noi geek/nerd lo facciamo soprattutto per i motivi da te illustrati ci sta, ma siamo una percentuale ridicola confrontata a quelli che "Oh ma l'hai visto Battlefield su PS4??? E mo' che lo compro a fare per 'sto catorcio di PS3?". Dai, siamo in pochissimi in confronto col popolo del Gamestop, tipo il 5%.

Per un semplice motivo: tempo.
Convertire GTA5 per le next-next gen console comporterà un notevole impegno che porterà via del tempo. Se lo facessero, uscirebbe (se va bene) almeno 1-1,5 anni dopo l'uscita di GTA5 per Ps3/XOne.
I titoli da te citati usciranno in un lasso di tempo ben minore, probabilmente con un mero update grafico ed un minimo lavoro sul motore di gioco giusto per non rendere troppo evidente la mungitura dell'utente. Senza considerare che i giochi da te citati non presentano la difficoltà di dover simulare un mondo plausibile, con persone che agiscono ed interagiscono in maniera credibile e una fisica in grado di gestire plausibilmente fenomeni atmosferici e le interazioni tra centinaia/migliaia di oggetti a schermo.

Sul perchè si passi alle nuove gen, come detto sopra, non mi trovo d'accordo con te.

[l'Amico]

Ma scusa, chi ce lo dice che in Rockstar non abbiano cominciato gia' da mesi i lavori di conversione per next gen? Magari le diverse versioni le stanno sviluppando in parallelo (o quasi; insomma, ci siamo capiti) e a Pasqua puf, ecco GTA 5 per PS4/One.
Per quanto riguarda i motivi del passaggio alla next gen, vai in un qualunque Gamestop, stai 3/4 ore li dentro e chiedi a tutti quelli che entrano "perché intendi passare alla next gen?" e vedi in quanti ti rispondono "La grafica!" oppure "interazione" e quelle cose li da nerd. Mica la gente di TFP e' la media. Anzi, tutto il contrario.

[Thar]

Ma scusa, chi ce lo dice che in Rockstar non abbiano cominciato gia' da mesi i lavori di conversione per next gen? Magari le diverse versioni le stanno sviluppando in parallelo (o quasi; insomma, ci siamo capiti) e a Pasqua puf, ecco GTA 5 per PS4/One.

Semplice: GTA è un titolo enorme, che richiede un impegno massivo da parte del team di sviluppo.
Team di sviluppo che è impiegato fino all'ultimo secondo disponibile per ottimizzare il codice e risolvere eventuali bug saltati fuori durante le fasi di test. Senza considerare iniziare a lavorare su contenuti aggiuntivi, dato che Rockstar, durante l'ultimo trailer, ha affermato che supporterà continuamente il titolo.
Un'ipotesi come la tua significherebbe avere 2 team al lavoro contemporaneamente sul medesimo titolo, con tutto quel che consta riguardo l'aggravio di costi di sviluppo etcetera etcetera.

Tralasciando il fatto che, se davvero fossero già al lavoro su una versione ulteriore rispetto alle versioni Ps3/X360, qualcosa avrebbero quantomeno fatto trapelare (come qualcuno ha detto, sarebbe stato un ulteriore boost alle vendite delle next-next gen console. E sia Sony che Microsoft non si sarebbero certo fatti scappare l'occasione ed avrebbero fatto pressioni affinché, quantomeno, trapelassero indiscrezioni a riguardo).
Invece, non solo tacciono su una fantomatica versione PS4/XOne, ma  manco hanno confermato se una (ancor più desiderata) versione PC (alla quale di sicuro non hanno ancora messo mano) uscirà (forse) in un domani ancora lontano.

[Nihilizem]

Tralasciando il fatto che, se davvero fossero già al lavoro su una versione ulteriore rispetto alle versioni Ps3/X360, qualcosa avrebbero quantomeno fatto trapelare (come qualcuno ha detto, sarebbe stato un ulteriore boost alle vendite delle next-next gen console. E sia Sony che Microsoft non si sarebbero certo fatti scappare l'occasione ed avrebbero fatto pressioni affinché, quantomeno, trapelassero indiscrezioni a riguardo).

A me onestamente sembra abbastanza comprensibile.
GTAV uscirà poche settimane prima delle console Next-Gen (o almeno una di esse). Far trapelare ora notizie su una versione next-gen significa spingere molti acquirenti ad aspettare quest'ultima, mentre non dicendo assolutamente nulla spingi i fans a comprare in massa la versione disponibile, e magari sei mesi dopo, magari un anno o quel che è, ricomprare una versione per PS4/XB1.
Non dico che vendono il doppio delle copie, ma un discreto numero in più si.

E nulla vieta di pensare che ci sia già un team al lavoro in contemporanea sulla versione PC/PS4/Xbone. Realizzarle in contemporanea ha moltissimo senso.

Onestamente, credo si sottovaluti la rapidità del passaggio generazionale, sopratutto tra le software occidentali. Chi può va già di cross-gen, e credo che tempo un anno massimo avranno tutti sostanzialmente traslocato.

[Thar]

Tralasciando il fatto che, se davvero fossero già al lavoro su una versione ulteriore rispetto alle versioni Ps3/X360, qualcosa avrebbero quantomeno fatto trapelare (come qualcuno ha detto, sarebbe stato un ulteriore boost alle vendite delle next-next gen console. E sia Sony che Microsoft non si sarebbero certo fatti scappare l'occasione ed avrebbero fatto pressioni affinché, quantomeno, trapelassero indiscrezioni a riguardo).

A me onestamente sembra abbastanza comprensibile.
GTAV uscirà poche settimane prima delle console Next-Gen (o almeno una di esse). Far trapelare ora notizie su una versione next-gen significa spingere molti acquirenti ad aspettare quest'ultima, mentre non dicendo assolutamente nulla spingi i fans a comprare in massa la versione disponibile, e magari sei mesi dopo, magari un anno o quel che è, ricomprare una versione per PS4/XB1.
Non dico che vendono il doppio delle copie, ma un discreto numero in più si.

Quindi, secondo te, Ubisoft ha fatto una mossa poco saggia preannunciando che Watch Dogs (una nuova IP, per giunta) uscirà sia su console next gen che su console next-next gen (addirittura entro fine di quest'anno)...

E nulla vieta di pensare che ci sia già un team al lavoro in contemporanea sulla versione PC/PS4/Xbone. Realizzarle in contemporanea ha moltissimo senso.

Non condivido: imho non ha senso in quanto, se per la versione Pc si può contare su un parco macchine installate piuttosto cospicuo tra le quali poter raggiungere un numero di utenti tale da potersi ripagare degli investimenti fatti sulla conversione, il parco macchine installate di PS4/XOne sarà piuttosto limitato per almeno i primi 2 anni, limitazione imposta dalle tempistiche di produzione delle macchine, visto e considerato che non è previsto che l'attuale generazione di console sia abbandonata immediatamente a favore della nuova ma, come successo con Ps3 colla PS3, coesisterà (con progressiva minore importanza, of course) colla nuova generazione per 2-3 anni almeno. Limitazione numerica che, giocoforza, si ripercuoterà sulla percentuale di possessori di PS4/XOne disposta a comprare GTA5 (perché interessata al titolo) o a ricomprarsi il gioco (questi, imho, in proporzione ancora minore rispetto ai primi)

Quindi, se ha senso fare la conversione su Pc visto che, numericamente, sei coperto e puoi rientrare dei costi di conversione, per la next-next gen questa convenienza sopraggiungerà quando le console vendute avranno superato almeno quota 12-15 milioni (se non di più), per poter avere una quota di mercato sufficientemente ampia che possa comperare GTA Console Conversion e ripagarne i costi di conversione.

Onestamente, credo si sottovaluti la rapidità del passaggio generazionale, sopratutto tra le software occidentali. Chi può va già di cross-gen, e credo che tempo un anno massimo avranno tutti sostanzialmente traslocato.

Ma, come detto, le software house dovranno comunque fare i conti colle tempistiche di produzione di Sony e Microsoft.
Per farle diventare veramente competitive (economicamente) colla generazione corrente di console, bisognerà che le next-next gen console arrivino ad avere un installato tale da poter garantire alle software house un ritorno puntando esclusivamente su versioni next-next gen. O che le conversioni di titolo current gen siano economicamente remunerative.
Fino ad allora, per titoli con un certo investimento economico dietro (tipo GTA, FIFA, PES, etc. etc.), non si possono permettere di ignorare un mercato composto da circa 200 milioni di utenti (tra Ps3 e X360).