Topic: [Armageddon!] Ambientalismo e cambiamenti climatici

[The Fool]

0,08 per decade dal 1880 e 0,18 dagli anni '80. Significa che negli ultimi 30 anni è aumentata di 0,6 C non dieci gradi

[Thar]

0,08 per decade dal 1880 e 0,18 dagli anni '80. Significa che negli ultimi 30 anni è aumentata di 0,6 C non dieci gradi

A parte che un aumento di soli 0,6 gradi è piuttosto matematicamente improbabile visto che, ad andamento costante, sarebbe aumentata di 1,4; col fatto che dal 1981 il rateo è aumentato (0,18) si possono ottenere solo risultati superiori.

Edit:
Giusto per.
2023-1880=143
143/10=14,3
2023-1981=42
42/10=4,2
14,3-4,2=10,1
(10,1*0,08)+(4,2*0,18)=0,808+0,736=1,564

Contro 1,4 del conto fatto coi dati precedentemente forniti

Inoltre, stai paragonandi la temperatura media con la temperatura massima di picco registrata: son due concetti differenti, come watt e watt/ora

[The Fool]

Non è neanche 0,6 in realtà, è 0,54

Ed è esattamente quel "mezzo grado" di cui ti parlavo all'inizio della discussione senza neanche aver letto i dati ufficiali (ho tirato a caso e c'ho azzeccato). Per quanto riguarda l'altro dato relativo al 2022, è anche quello ufficiale.

[Thar]

Non è neanche 0,6 in realtà, è 0,54

Ed è esattamente quel "mezzo grado" di cui ti parlavo all'inizio della discussione senza neanche aver letto i dati ufficiali (ho tirato a caso e c'ho azzeccato). Per quanto riguarda l'altro dato relativo al 2022, è anche quello ufficiale.

Ma quel mezzo grado da dove lo ricavi?
T'ho fatto pure i calcoli per farti vedere come l'aumento sia maggiore, almeno ricambiami la cortesia e metti il calcolo (o almeno il link ad esso)

[The Fool]

Ma come da dove lo ricavo, 0,18 per decade moltiplicato per 3 fa 0,54 di aumento in 30 anni

Mezzo grado, il link sta praticamente nello screenshot.

[atchoo]

Credo sia più utile un grafico del genere.



Ci sono zone piuttosto ampie dove la media è aumentata di oltre 2 gradi e alcune di oltre 4 gradi.
Non mi pare poco.
Non sottovaluterei poi quella media tra +0,5 e +1 che interessa tutto l'Oceano Indiano e buona parte dell'Atlantico.

A parte che un aumento di soli 0,6 gradi è piuttosto matematicamente improbabile visto che, ad andamento costante, sarebbe aumentata di 1,4; col fatto che dal 1981 il rateo è aumentato (0,18) si possono ottenere solo risultati superiori.

Edit:
Giusto per.
2023-1880=143
143/10=14,3
2023-1981=42
42/10=4,2
14,3-4,2=10,1
(10,1*0,08)+(4,2*0,18)=0,808+0,736=1,564

Attenzione che l'informazione NOAA condivisa da The Fool parla di medie dal 1880 e dal 1981, quindi il dato di 0,08 è riferito a 1880-2021 e non a 1880-1981.

[Thar]

Ma come da dove lo ricavo, 0,18 per decade moltiplicato per 3 fa 0,54 di aumento in 30 anni

Mezzo grado, il link sta praticamente nello screenshot.

Te hai fatto il classico, ci scommetto.

Se mi posti dati che hanno un riferimentto temporale ben preciso (1880-2023 in questo caso), non mi puoi fare un discorso solo su un periodo più limitato di quello riguardante i dati senza specificarlo. Altrimenti non si capisce a cosa ti riferisci, come è successo in questi ultimi post.

[Thar]

A parte che un aumento di soli 0,6 gradi è piuttosto matematicamente improbabile visto che, ad andamento costante, sarebbe aumentata di 1,4; col fatto che dal 1981 il rateo è aumentato (0,18) si possono ottenere solo risultati superiori.

Edit:
Giusto per.
2023-1880=143
143/10=14,3
2023-1981=42
42/10=4,2
14,3-4,2=10,1
(10,1*0,08)+(4,2*0,18)=0,808+0,736=1,564

Attenzione che l'informazione NOAA condivisa da The Fool parla di medie dal 1880 e dal 1981, quindi il dato di 0,08 è riferito a 1880-2021 e non a 1880-1981.

Quindi, avevo calcolato meglio nel post precedente....
Grazie della precisazione.


Edit

Credo sia più utile un grafico del genere.



Ci sono zone piuttosto ampie dove la media è aumentata di oltre 2 gradi e alcune di oltre 4 gradi.
Non mi pare poco.
Non sottovaluterei poi quella media tra +0,5 e +1 che interessa tutto l'Oceano Indiano e buona parte dell'Atlantico.

A me preoccupa di più l'aumento tra 2 e 4 gradi al circolo polare artico: con tutto quel calore la presenza dei ghiacci è destinata a diminuire, cosa che porterà ad una diminuzione significativa dell'albedo terrestre.

[Level MD]

Ok ma non scaldatevi così tanto...

[Thar]

Ok ma non scaldatevi così tanto...

Eh, lo vedi, i gas serra, che combinano...

[Void]

A me quel link pare confermare quello che dicevo, in quell'elenco le centrali occidentali si contano sulle dita di una mano. Per i paesi emergenti è noto che stiano puntando molto (anche) sul nucleare ma è pacifico, da loro il carbone è ancora largamente utilizzato ed hanno una fame di energia impellente.

Tu mi stai facendo vedere gli ultimi anni. La diminuzione è innegabile.
Io ti ho fatto vedere quelli in costruzione. La maggior parte dei paesi occidentali ha pianificato nuovi reattori. Il motivo è che il cambiamento climatico sta iniziando a farsi sentire, e la produzione di energia elettrica è il primo obbiettivo, visto che è il più grande.

Ed è vero che si è puntato molto sulle rinnovabili, fino ad ora, ma più passa il tempo e più ci si rende conto che non possono essere l'unica soluzione.

Se ti spaventano questi costi

TFP Link :: https://www.rainews.it/articoli/2022/11/lincidente-nucleare-nella-centrale-di-fukushima--finora-costato-al-giappone-146-miliardi-di-euro-160181aa-2572-4ab9-874e-1b1bdffd710b.html

Renditi conto che il 100% rinnovabili è superiore di ordini di grandezza. Sempre che sia possibile realizzarlo.
Il futuro senza nucleare rimane dei combustibili fossili. Gas, se va bene, altrimenti carbone.

[rule_z]

Scusami ma dove? Nel link che hai postato sono elencati 4 nuove centrali in Occidente (USA, Francia e UK).

Per il resto non sono gli investimenti a farmi paura, quei link erano in risposta alla tesi dell’avvocato dell’atomo secondo cui Fukushima è stata una robina da quasi nulla.

[Void]

Scusami ma dove? Nel link che hai postato sono elencati 4 nuove centrali in Occidente (USA, Francia e UK).

Sono quelle in costruzione. Hai ragione, nel link tutti i piani più recenti ed ancora da iniziare non ci sono.
Se trovo un po' di tempo cerco un elenco più completo. Oppure vado a cercare i singoli paesi.

Per il resto non sono gli investimenti a farmi paura, quei link erano in risposta alla tesi dell’avvocato dell’atomo secondo cui Fukushima è stata una robina da quasi nulla.

0 morti da radiazioni e tanti soldi da spendere.  Per un incidente di proporzioni enormi.
Se ti spaventano i soldi da spendere l'alternativa più costosa che esiste è il 100% rinnovabili.

[Void]

Stati favorevoli

Francia:
2015: pianificata riduzione del nucleare. Poi abbandonata.
2022: 6 nuovi reattori pianificati. Altri 8 ancora da decidere
https://www.theguardian.com/world/2022/feb/10/france-to-build-up-to-14-new-nuclear-reactors-by-2050-says-macron

UK:
2022: fino a 8 mini reattori, uno all'anno fino al 2030
https://www.bbc.com/news/business-61010605

Olanda:
2022:due nuove centrali
https://www.reuters.com/business/energy/netherlands-plans-build-two-nuclear-power-plants-by-2035-2022-12-09/

Finlandia:
2019: due nuovi reattori e prolungamento della vita degli esistenti. Situazione non chiarissima (nel senso che non ho avuto voglia di approfondire ), ma la popolazione è la più favorevole al nucleare.

Svezia:
2023: almeno 10 nuovi reattori per il 2045
https://tvpworld.com/71907388/swedish-government-plans-to-build-at-least-10-nuclear-reactors

Norvegia:
Vecchi reattori tutti dismessi.
2023: nuovi mini reattori e forse centrali di quarta generazione. Azienda privata
https://world-nuclear-news.org/Articles/Seaborg-SMR-to-be-considered-for-use-in-Norway

Stati boh

Spagna:
2023: dibattito ancora aperto sulla chiusura delle centrali (anche perché sarebbe stato tra due anni e producono il 50% del consumo elettrico)
https://www.reuters.com/world/europe/spains-election-frontrunners-plan-u-turn-nuclear-power-phase-out-2023-06-26/

Belgio:
2023: doveva chiudere tutto nel 2025, invece estenderà la vita delle centrali esistenti.
https://www.reuters.com/business/energy/belgium-engie-agree-nuclear-reactor-extensions-2023-06-29/

USA:
inseriti in questa categoria perché la produzione di energia elettrica dal nucleare è in calo. Il piano di Biden prevede incentivi, ma bisogna vedere i singoli stati come si comportano.

Stati opposti

Germania, Italia, Austria, Portogallo, Danimarca, Irlanda



Non ho considerato l'est Europa, visto che hai parlato di occidente, ma Bulgaria, Croazia, Slovacchia, Slovenia, Repubblica Ceca, Polonia e Romania sono favorevoli.

Nota gli anni delle dichiarazioni

[Gaissel]

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2023/08/27/acqua-fukushima-prime-analisi/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=lancio

A scanso di equivoci: non sono pro nucleare (in Italia, per ragioni legate alla specificità geografica, culturale e politica del nostro paese) e non ritengo né Greenpace né l'Avvocato dell'atomo (lol) fonti credibili e imparziali, per ragioni uguali e contrarie.