Autore Topic: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens  (Letto 189731 volte)

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Offline Account_191220

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1815 il: 27 Dic 2015, 14:30 »
Continuate pure a credere che trolli, ma magari potreste provare a discutere il mio punto di vista.

Cosa è il cinema per me?
Per me, in estrema sintesi, è un'espressione artistica legata alla fotografia in movimento che veicoli una o più idee dell'autore.

Questo non lo vedo in Guerre Stellari (tranne in Ep.IV e V) e non lo vedo nei vari "Natale a..." (tranne forse "Natale in America" se non lo ricordo male) perché li considero prodotti commerciali definizione che non va considerata come negativa, solo altra e che accomuna entrambi i prodotti.
Lo vedo invece in Tarantino (per citarne uno, è solo un esempio) ed in innumerevoli altri autori.
« Ultima modifica: 27 Dic 2015, 14:32 da Kabuto »

Offline babaz

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1816 il: 27 Dic 2015, 14:36 »
(c'era una faccina nel post precedente, qui c'è questa > :P )

comunque vi prego di abbandonare quanto prima qualsiasi riferimento ai cinepanettoni dei Vanzina in questo thread: che vabbene JJ Abrams cacca pupù, vabbene la magia persa e i bambini interiori morti di inedia, ma ... i Vanzina no dai, è troppo.

Offline Account_191220

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1817 il: 27 Dic 2015, 15:02 »
Allora cambio bersaglio così magari risulta più digeribile: che The eightfull eight sia stato posticipato al 2016 per non sovrapporsi alla starpanettonata di quest'anno è una sconfitta artistica, creativa e intellettuale in favore del puro prodotto commerciale ben più grave dei risultati al botteghino italiani.
Aldilà dei gusti direi che siamo tutti d'accordo, no?

Offline Lord Nexus

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1818 il: 27 Dic 2015, 18:50 »
Visto ieri sera e con calma se ne avró voglia recupero tutte le vostre opinioni.
Siamo ai livelli di spazzatura cosmica qui. Non tutto da buttare ma il film è molto molto debole e con tristezza comincio a creder che "buon film" e "Star Wars" non staranno piú nella stessa frase. Un poco ci ho creduto ma è colpa mia che sono un romantico.
Pazienza me ne son fatto una ragione ormai.
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Offline Gunny

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1819 il: 27 Dic 2015, 19:05 »
Kabuto, ricorda che il cinema è soprattutto una industria che da lavoro a milioni di persone e che funziona come qualsiasi altro business. Questo vale per Lucas come vale per Refn, non si scappa.
Se Hateful Eight è stato posticipato, significa che i distributori temevano che i suoi incassi venissero danneggiati da SW. Se questo è vero, probabilmente dovevano rientrare di un budget molto impegnativo. Se anche questo è vero e Tarantino vuole prescindere dallo scenario competitivo nel pianificare le sue uscite, deve imparare a fare i film con meno soldi.

Offline Wis

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1820 il: 27 Dic 2015, 19:33 »
Tanta verità.
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Offline Account_191220

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1821 il: 27 Dic 2015, 20:58 »
Tutto vero, per carità.
Ma ribadisco (a chi si scandalizza per i Vanzina) che artisticamente è più grave il posticipo di THE che non la masnada che va a vedere i Vanzina (e fa girare l'industria allo stesso modo di Guerre Stellari).
Non sono così ingenuo da non capirne e saperne i motivi, ma il discorso era un altro.
Per la cronaca, Tarantino ha già dimostrato di saper fare film con budget bassissimo, Abraham vabbe...
Giusto per sottolineare l'ovvio.
« Ultima modifica: 27 Dic 2015, 21:02 da Kabuto »

Offline UnNamed

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1822 il: 27 Dic 2015, 21:01 »
Visto ieri sera e sono rimasto soddisfatto.
Non sono uno che rimugina dopo la visione di un film, ne capisco chi lo fa, per me il cinema è prima di tutto intrattenimento.
Parlando di Lucas, l'unico suo merito con la trilogia prequel fu quello di elaborare un mondo tutto nuovo, creare le basi per uno Star Wars che non era Star Wars ma lo stesso intriso dello spirito di SW: un lavoro esagerato, estetiche e design mai lasciati al caso (città, navi, robot,ecc) e un universo espanso ricchissimo di materiale, ma fu necessario partire da lontanissimo prima di accendere la macchina da presa. Detto questo, se con un cast stellare facente parte S.L.Jackson, Lee, Knightley, Neeson, McGregor, Portman il risultato finale è La Minaccia Fantasma, anche il peggiore degli hater dovrebbe provare vergogna a nominare Lucas in una discussione su SW7.
Abrams è stato messo a capo del rilancio della saga con un film in uscita in soli tre anni, sono convinto che egli stesso abbia riconosciuto la difficoltà nell'uscire indenni da questa folle corsa. Quando Abrams ci mette il suo i risultati sono evidenti nella regia, montaggio, fotografia e scenografia e sceneggiatura.
Per quanto criticabile, per molti il film scorrerà perfettamente, ed è evidente.
I nuovi personaggi funzionano e sono tosti, qualcuno avrebbe preferito una genesi diversa per diversi di loro, una Rey in una famiglia allargata alla 8 Sotto un Tetto a spassarsela in stile Friends con tanto di anouonauei di sottofondo, giusto per dimostrare che tutto poteva essere diverso dimenticando che la saga è fondamentalmente incentrata sull'uno che parte dalla terra (letteralmente) e finisce alle stelle (letteralmente).
SW7 doveva essere il punto di incontro tra i vecchi fan, che hanno ottenuto ciò che volevano da 9 anni anche se adesso scappano fischiettando, e chi non conosce una beata della saga fregandosene di un megaspoiler sulla locandina, che al nerd potrebbe aver provocato un brivido freddo ma che vale fondamentalmente zero per il neofita. Dubito abbia deluso entrambi le fazioni.
SW7 non è un film privo di difetto, anche se solo in un caso lo definirei strutturale, ed è relativo alla Repubblica (niente spoiler, è citata già nei titoli di testa), elemento talmente buttato a caso che non è giustificabile nemmeno come omaggio.
Riconosco invece che il dibattito relativo al reboot/remake trova consistenti basi nell'obbiettivo della battaglia finale dove, come già detto, il neofita sarà galvanizzato dalla messa in scena mastodontica mentre il fan potrebbe percepirlo come una frenata a mano con tanto di testacoda.
SW7 è si un omaggio alla vecchia trilogia tutta ma non un remake di un singolo episodio, elementi nuovi ben si amalgamo ad un universo ben collaudato che se non fosse così sarebbe stato un'altro film, un'altra saga. Abrams è dovuto scendere a compromessi, cosa che non ha (quasi) fatto con Star Trek, ma sono convinto che non rimanga più nulla da citare e quindi si possa nel successivo film partire verso nuove idee. Se così non fosse allora i fan delusi da questo capitolo potranno dire di aver sempre avuto ragione, ma solo allora.

Offline Wis

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1823 il: 27 Dic 2015, 21:23 »
Per la cronaca, Tarantino ha già dimostrato di saper fare film con budget bassissimo, Abraham vabbe...
Giusto per sottolineare l'ovvio.
Ma quindi l'unico che fa cinema è Tarantino? Cioè il tuo discorso prende mandarini e banane per dimostrare che la pizza è buona.
I cinepanettoni fanno parte del cinema di serie Z, coacervi di banalità e bestialità e girati e montati in modo vergognoso ad essere buoni. E non è una questione di budget, ma di totale disinteresse dall'affrancarsi da quel tipo di mediocrità qualitativa.
Star Wars VII è solo una scontata operazione commerciale che, rimestolando cose note ma attese dai più, tira fuori un prodotto per lo più ben recitato, ben girato, che inventa poco e rischia meno ma che intrattiene il giusto.
Ripeto: il parallelo non lo vedo nemmeno se cerco di filtrarlo con la volontà di trollare, figurati senza. ^__^
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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1824 il: 27 Dic 2015, 21:37 »
Forse dovresti leggere meglio i miei post ma immagino tu abbia di meglio da fare.
Comunque no, Tarantino non è l'unico a fare cinema.
E no, Ep.VII è tecnicamente pessimo a parte alcuni effetti speciali.

Offline The Fool

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1825 il: 27 Dic 2015, 21:52 »
Mi sembra un discorso un po' confuso, più che questione di "cinema" mi sembra semplicemente una questione di target. Ovvero SW è una saga per ragazzi e va presa come saga per ragazzi, come i cartoni animati "spaziali" che guardavamo da bambini (UFO Robot Grendizer, Gundam ecc). SW puoi metterlo pure su carta e farlo diventare un fumetto, non cambia una mazza: rimangono sempre e comunque gli stessi identici problemi di sceneggiatura/scrittura legati a qualsiasi prodotto per ragazzi. Quindi il problema di SW dov'è, sullo schermo o sulla carta?

Il cinema a dirla tutta neanche ha un'identità precisa come forma d'arte, ma è piuttosto un frullato di vari elementi (letteratura, fotografia, musica classica ecc). I problemi di SW non credo siano il montaggio o gli effetti speciali (mentre in Vacanze di Natale questi due aspetti sono mediocri), che sono due delle poche esclusive del medium Cinema rispetto ad altre arti (ovvero cose che non troviamo altrove). A fare "cinema" in un film di SW sono in 400, non è come fare un quadro o un libro. È un insieme di mille cose diverse.
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Offline ederdast

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1826 il: 27 Dic 2015, 21:54 »
Kabuto cercare l'autorità in JJ è troppo dai.
Capisco il punto e sotto certi punti di vista ci sono più idee originali e spunti nel lavoro del buon George con i tre sequel/prequel, purtroppo però lì a non funzionare sono proprio i film, la macchina dei sogni che s'inceppa e non ripiglia mai bene.
Il respiro infatti lo si becca alla fine dove alla fine la bella storia dell' ascesa di sor Paola (Palpatine) conquista la scena e diventa protagonista.
In questa operazione di JJ siamo agli antipodi, funziona tutto, i tempi le scene ogni cosa ha il ritmo giusto, manca invece il cuore, lo spirito vero.
Ma era chiedere troppo, non si può avere Lucas giovane fatto da altri, è impossibile.
Però questo film è anche il vero "attacco dei cloni", ma si doveva ripartire e effettuare un'operazione commerciale importante, oltretutto integrando robe di difficile utilizzo (Ford Solo a settant'anni rischia il ridicolo in ogni scena, su la Fischer bhe' dai sorvoliamo).
Comunque l'operazione è riuscita a palla e i milioni di dollari si accumulano da non crederci...
Le opinioni sono come le palle, ognuno ha le proprie.
Callhagan.

Offline Wis

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1827 il: 27 Dic 2015, 22:11 »
E no, Ep.VII è tecnicamente pessimo a parte alcuni effetti speciali.
"Tecnicamente pessimo" come un cinepanettone, evidentemente. Va boh, ok. Che ti devo dire?
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Offline Xibal

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1828 il: 28 Dic 2015, 01:28 »
ma sono convinto che non rimanga più nulla da citare e quindi si possa nel successivo film partire verso nuove idee. Se così non fosse allora i fan delusi da questo capitolo potranno dire di aver sempre avuto ragione, ma solo allora.
Non ho capito, un film può non essere bello solo se non lo è anche il successivo?
Se il sequel dovesse rivelarsi un bel film allora automaticamente lo diventerebbe anche questo, mentre se sarà mediocre come questo, allora lo sarà stato anche il precedente?Sul serio?
Per quanto mi riguarda, il fatto che Batman Begins mi avesse deluso, non ha influenzato minimamente il fatto che The Dark Knight fosse al contrario per me un capolavoro. E viceversa, è una mera questione di qualità realizzativa delle basi, il legame di sinossi o capitolo, con tutto il rispetto, non c'entra una beneamata...
"Hai mai visto un italiano tirare i fili?"
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Offline Xibal

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1829 il: 28 Dic 2015, 01:33 »
manca invece il cuore, lo spirito vero.
Ma era chiedere troppo, non si può avere Lucas giovane fatto da altri, è impossibile.
Ma se c'è riuscito con Star Trek, che il cuore non ce l'ha...
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