Topic: [Multi] Ridondanza tecnologica, tech whore, engine nuovi..

[Ifride]

Ma sei un programmatore Ray?

[Noldor]

No ma suo fratello lavora in milestone.

[piwi]

Mi sta venendo voglia di iniziare a giocarci un po', ma non saprei manco da dove iniziare [di programmazione so giusto qualcosina di php, ma neanche tanto].

Certo che tra programmatori, sviluppatori indie, gente che lavora in milestone le premesse per aprire un topic dedicato alla programmazione di vg ci sono tutte, che ne dite?
[o magari un topic simile c'è già e me lo sono fumato]

[zombievil]

Spoiler (click to show/hide)

Stupore.
Ho giocato qualche oretta con l'ultimo Unreal Engine, e prova dopo prova, modificando alcuni Blueprint predefiniti riesco a tirare fuori cose che con Unity mi sono costate in passato ore di studio e parecchie righe di codice.
Ma lo stupore non è questo.

Riesco a modellare qualcosa che somiglia ad un livello direttamente in UE, senza passare per Blender o Max.
La qualità spaventosa di rendering, shader e illuminazione, su Unity avrebbe richiesto capacita tecnico/artistiche che non possiedo.
E non è ancora questo il vero lo stupore.

Faccio deploy su Android Nexus 5 prima ed nVidia Shield poi, fluidissimo e, al netto delle ombre, esteticamente strepitoso.
Beh comincio davvero ad essere stupito.

Ma lo stupore vero arriva quando decido di fare un deploy fuori dall'editor su PC, e mando in fullscreen il gioco.
L'engine si accorge che c'è l'Oculus Rift collegato in modalità DirectHMD e mi spara il mirror sullo schermo del PC
ed il gioco nel visore. Così out of the box.

Indosso il Rift, afferro il joypad e mi perdo mezz'ora nel mondo che ho appena creato, in VR con una qualità assurda.

Sarà che conosco bene Unity ed imparare a ragionare nell'idioma di UE4 non è immediatissimo (soprattutto per un codice-centrico come me), ma io il salto sento di poterlo fare.

Lo so, sta succedendo pure a me. Ho sempre guardato con invidia i tool che metteva a disposizione l'UE, e quando finalmente lo hanno passato a free, ho voluto dargli una possibilità. Non lo avessi fatto.

Per ricreare la stessa scena (ho usato gli stessi modelli e texture), su UE ho impiegato meno della metà del tempo.. niente casini con i rigidbody, la gravità che finalmente si comporta da gravità, niente "Apply" non cliccati nei prefab ( lo so è colpa mia, ma anche unity ci mette il suo), e la resa grafica è sicuramente superiore.. e oltretutto non ho scritto una sola riga per il playerMovement, tutto comodo via blueprint.

Diciamo che pur avendolo visto da neanche una settimana mi sembra più adatto ai miei scopi rispetto all'intricato unity, e lo dico con dispiacere, perché le ossa me le sono essenzialmente fatte con unity e la fenomenale community che si porta alle spalle.



Ah, giusto per.. NVIDIA OPENS PHYSX CODE TO UE4 DEVELOPERS

[RayX]

Ma sei un programmatore Ray?

è quello che faccio di mestiere ma purtroppo non più videogiochi da secoli.
"Gioco a fare videogiochi" nella speranza che da qualche prototipo possa nascere qualcosa.

Il mio punto comunque, era proprio riguardo il topic "RIDONDANZA TECNOLOGICA".
Oggi (da un bel po', ma oggi più che mai) un engine non è solo quello che fa rendering delle scene in realtime,
ma tutto l'ecosistema creato attorno.
UE4 da questo punto di vista è davvero incredibile ed è completissimo in termini di feature già pronte out-of-the-box.
Anche rispetto alla versione che costava 19€ un anno fa (che ho pagato per qualche mese ma mai avuta la voglia di mettermici).

In realtà anche Unity da questo punto di vista non scherza, ma UE4 è varie spanne sopra.
Faccio un esempio stupido.

Supponiamo che si voglia "distruggere" una mesh (ossia un oggetto 3d), in tanti pezzi solidi seguendo le leggi della fisica.
In Unity, un po' di tempo fa, scrissi codice di notte per una settimana, che copiava la geometria dell'oggetto, ne selezionava a random gruppi di triangoli adiacenti, li suddividevo in oggetti, applicavo la fisica sugli stessi et-voilà.
Il risultato finale, per quanto non professionalissimo (erano pur sempre triangoli), era davvero soddisfacente ed ero fiero del codice scritto.

In UE4? E' pronto un blueprint preconfezionato chiamato "destroyer" che applichi a qualunque mesh, puoi visualmente vedere come l'oggetto verrà suddiviso in solidi, ne puoi modificare con degli slider la suddivisione, l'impatto, la forza necessaria per distruggerlo ecc.
Lo butti nell'editor ed hai finito. Tempo 3 minuti in tutto, forse 5.
Il risultato finale è tipo cinque generazioni avanti rispetto a quanto fatto da me a mano (seppure diverso).

Se questa non è ridondanza tecnologica

[UnNamed]

Amd, secondo i rumors la O390x (Fiji) avrà a un chip a 20nm e raffreddamento a liquido di serie, sarà quasi certamente presentata durante la gdc.

I 20nm li saltano tutti per problemi di costi.

[RayX]

Lo so, sta succedendo pure a me. Ho sempre guardato con invidia i tool che metteva a disposizione l'UE, e quando finalmente lo hanno passato a free, ho voluto dargli una possibilità. Non lo avessi fatto.

Per ricreare la stessa scena (ho usato gli stessi modelli e texture), su UE ho impiegato meno della metà del tempo.. niente casini con i rigidbody, la gravità che finalmente si comporta da gravità, niente "Apply" non cliccati nei prefab ( lo so è colpa mia, ma anche unity ci mette il suo), e la resa grafica è sicuramente superiore.. e oltretutto non ho scritto una sola riga per il playerMovement, tutto comodo via blueprint.

Diciamo che pur avendolo visto da neanche una settimana mi sembra più adatto ai miei scopi rispetto all'intricato unity, e lo dico con dispiacere, perché le ossa me le sono essenzialmente fatte con unity e la fenomenale community che si porta alle spalle.

ahahahahah si Unity sa essere pedante a volte!
Però con UE, tra una cosa e l'altra, si perde un po' di tempo in più per la compilazione (tempi che in Unity sostanzialmente non esistono). Sarà che lo starterpack di suo non è leggerissimo (ma da qualche parte bisognerà pur iniziare), ma per un paio di volte la compilazione degli shader ha richiesto davvero una eternità.
Anche la generazione delle lightmap su Unity è molto più veloce anche se la maggiore qualità del risultato finale su UE è indiscutibile.

[Wis]

La demo della casa Ikea che si vede in giro immagino abbia Lightmap completamente precalcolate, giusto?
Come si comporta una scena del genere con luci dinamiche?

[Tomonobu San]

in questo video puoi fartene una buona idea.  https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VHbHOQ1NRuw , Come dicevo nel post di prima, l'ue4 supporta il sistema di illuminazione globale enlighten di gemoerics, che seppure non regga il paragone con il sistema basato sui voxels implementato inizalmente (SVOGI), offre comunque una GI completamente in real time molto convincente, basata su un evoluzione del precompute radiance transfer già visto in diversi titoli (far cry 3 e 4 per esempio)

qui altre info sempre dal sito della geomerics:
http://www.geomerics.com/blogs/dynamic-lighting-gameplay-with-ue4-and-enlighten-using-blueprints/

[Wis]

Grazie.
Beh, ci sarebbero da valutare le prestazioni, ma per essere convincente lo è alla grande.

[Tomonobu San]

ma figurati  , essendo un approccio diciamo un po "hacky"  (rispetto a tecniche più precise come path tracing o photon mapping), il rapporto impatto visivo/prestazioni è soprendentemente alto. Se ti interessa qui trovi un resoconto molto ben fatto sulle metodiche attualmente utilizzate e i loro principali puntiu di forza/limitazioni http://advancedgraphics.marries.nl/lectures/07a_approximate_global_illumination_part2.pdf

[Panda Vassili]

In ogni caso il 5 per cento degli utili per ogni gioco che vende più di 10 copie, non è neanche poco. Se si considera che già a metterlo su steam, sony, sarcazzo se ne va già un terzo. Se te lo devi fare pure distribuire da qualcuno ciao.

La strategia di Valve potenzialmente è quella migliore e più allettante per gli sviluppatori, ovvero l'unica richiesta è che il gioco esca anche su Steam, per il resto nessun balzello. Forza Source 2. 

[Wis]

Il video "kite" è effettivamente qualcosa di mai visto. Chiaro che dipende tanto anche da chi ci ha lavorato, ma il fatto che esista una macchina capace di far girare in realtime quella roba è comunque straordinario.

[zombievil]

In ogni caso il 5 per cento degli utili per ogni gioco che vende più di 10 copie, non è neanche poco. Se si considera che già a metterlo su steam, sony, sarcazzo se ne va già un terzo. Se te lo devi fare pure distribuire da qualcuno ciao.

La strategia di Valve potenzialmente è quella migliore e più allettante per gli sviluppatori, ovvero l'unica richiesta è che il gioco esca anche su Steam, per il resto nessun balzello. Forza Source 2. 

Darro, il 5% a trimestre è praticamente niente. Il source2 deve ancora uscire e bisogna vedere quanto sarà complesso svilupparci sopra

[SixelAlexiS]

Advanced DirectX12 Graphics and Performance - Discussion

http://channel9.msdn.com/Events/GDC/GDC-2015/Advanced-DirectX12-Graphics-and-Performance