Topic: [PS3][PS4] The Last of Us

[Xibal]

finito. piaciuto molto, sebbene il finale mi abbia innervosito e mi abbia fatto cascare Joel (un mito per tutto lo sviluppo) che fa delle scelte da casa nella prateria.

Scusa, ma tutto lo sviluppo di Joel ruota attorno all'unico evento drammatico della sua esistenza, e ripeto, la sua, non quella del mondo, quindi alla fine perchè dovrebbe cascare compiendo l'unica altra scelta che possa porre rimedio a quel fatto?

[Wis]

Non ho capito le scelte "da casa nella prateria".

[Scorreggione]

http://www.vgchartz.com/article/251819/the-last-of-us-remastered-tops-1-million-sold/

[horatiusx]

Scusa, ma tutto lo sviluppo di Joel ruota attorno all'unico evento drammatico della sua esistenza, e ripeto, la sua, non quella del mondo, quindi alla fine perchè dovrebbe cascare compiendo l'unica altra scelta che possa porre rimedio a quel fatto?

Mi è cascato nella considerazione perché ha fatto una scelta idiota. Di fatto ha ragione la tipa delle Luci, nel dialogo fuori dall'ascensore nell'ultima scena prima dell'epilogo.
Sono esclusivamente valutazioni di simpatia e condivisione personali, eh... non intendevo che il personaggio abbia fatto qualcosa di incoerente. Anzi, direi che i suoi comportamenti sono molto consequenziali.

Non ho capito le scelte "da casa nella prateria".

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Nel senso molto sentimentali, poco ciniche.Mi piacciono i personaggi stronzi. Forse non vale la pena salvare un'umanità così degradata, però aver attraversato l'america a piedi rischiando la vita mille volte per nulla mi pare uno spreco. Mi si dirà, ha riacquistato una figlia. Capirai, per farla campare comunque in un mondo di stramerda

[Nihilizem]

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Che la scelta di Joel possa non essere condivisibile credo sia qualcosa sul quale il gioco stesso mette l'accento.
Credo però che la forza della narrazione sia il suo presentarcela come scelta si fortemente criticabile, ma estremamente umana e direi "comprensibile" se ci si mette nei suoi panni.
Da un certo punto di vista, l'intera trama non è altro che una metodica costruzione del personaggio di Joel e di ciò che porta a quel momento finale. Sopratutto la parte riguardante il viaggio al quale ti riferisci.
Non ho mai avuto la reale impressione che a Joel fregasse qualcosa di salvare l'umanità, e che quello fosse il motivo finale del suo prestarsi a quell'odissea.
Inizialmente è una promessa fatta a Tess, e ad un certo punto diventa, credo, un desiderio di liberarsi semplicemente di quell'incarico.
Quando inizia a sviluppare un reale legame con Ellie, cosa che lui cerca costantemente di evitare e scoraggiare, sono ormai quasi al traguardo, e da un certo punto di vista, va avanti per forza d'inerzia.

Dopo aver lasciato il suo passato davanti, ed aver lasciato che quella ragazzina entrasse nella sua vita come una specie di figlia adottiva, svegliando ma allo stesso tempo lenendo vecchie ferite, lasciarla morire così era una scelta quasi inaccettabile, aldilà dei dilemmi morali che possono soggiacere al principio del sacrificio del singolo o di pochi per il bene di molti.

[Cryu]

#teamJoel

[Xibal]

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Nel senso molto sentimentali, poco ciniche.Mi piacciono i personaggi stronzi.

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Scusa ma mi sono perso, salvare l'umanità sarebbe stata una scelta da stronzi cinici, invece condannarla per i propri fini egoistici, arrivando anche a mentire all'oggetto del proprio fine pur di ottenere lo scopo, sarebbe da "casa nella prateria"?

[Luv3Kar]

Se Ellie fosse stata la bimba della casa nella prateria l'avrei fatta squartare anche solo per curare il problema dei calzini spaiati.

[horatiusx]

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Scusa ma mi sono perso, salvare l'umanità sarebbe stata una scelta da stronzi cinici, invece condannarla per i propri fini egoistici, arrivando anche a mentire all'oggetto del proprio fine pur di ottenere lo scopo, sarebbe da "casa nella prateria"?

Beh, messa così in un contesto estremo del genere entrambe le scelte possono essere considerate ciniche:

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è cinico sacrificare la vita di un innocente per il bene degli altri, è cinico fottersene del bene altrui per salvare una vita. La discussione in merito sarebbe un dibattito filosofico ed etico.
Il termine "casa della prateria" l'ho utilizzato (di getto, senza pensarci, effettivamente è una metafora poco precisa) per indicare la scelta comunque romantica, sentimentale.

Poi, Nihilizem, concordo in pieno con quello che hai scritto. L'ho detto sinteticamente che la scelta di Joel è assolutamente consequenziale con lo sviluppo del personaggio. Non è un artificio narrativo per rendere il finale interessante. Ci sta, è comprensibile, è in linea con il personaggio.
Ho detto semplicemente che è una scelta che me lo rende meno simpatico. Se ci fosse stato un bivio in cui scegliere quale finale dare alla storia avrei scelto il secondo. Tutto qui.

[Marko]

Se Ellie fosse stata la bimba della casa nella prateria l'avrei fatta squartare anche solo per curare il problema dei calzini spaiati.

Ahahahahahahah oddio!!

[Nihilizem]

Ho detto semplicemente che è una scelta che me lo rende meno simpatico. Se ci fosse stato un bivio in cui scegliere quale finale dare alla storia avrei scelto il secondo. Tutto qui.

Posso concordare. E penso paradossalmente sia una delle qualità del titolo.

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Ci sono varie istanze in cui viene reso chiaro che Joel non è una brava persona. O almeno, ha spesso piegato l'etica alle ragioni della sopravvivenza, sopratutto quando viene fuori che ha fatto la vita da Hunter, quindi molto probabilmente cacciando, depredando ed uccidendo altri esseri umani "innocenti". E da un certo punto di vista, nel finale fa lo stesso, solo che non è sopravvivenza nel senso di preservare la propria vita, bensì nel senso di risparmiarsi il dolore della separazione e dell'abbandono (per una seconda volta, tra l'altro.)
Credo che TLOU faccia un ottimo lavoro nello spiegarci le sue azioni, e non dico giustificarle, ma renderle qualcosa al quale possiamo accostarci con una certa partecipazione.
L'idea del sacrificare una persona per il bene di più è sulla carta un guadagno netto, se mi si permette la figura ragionieristica, ma all'atto pratico è un dilemma morale agghiacciante. E benché possa teoricamente non condividere la scelta di Joel, la capisco.

[horatiusx]

Sì sì, la forza narrativa e drammatica sta tutta lì.

Tra l'altro sul discorso del suo passato c'è una battuta che ricordo perché mi ha colpito molto

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in risposta a Ellie che gli chiedeva come sapesse in anticipo come si sarebbe comportata un banda di hunters risponde "perché sono stato da entrambe le parti della barricata". O qualcosa del genere (non sono certo della metafora). Battuta che fa pensare che sia stato sia cacciatore che preda

[Wis]

Io continuo a pensare che l'introduzione lasci trasparire che Joel non abbia mai fatto esattamente un lavoro da crocerossino (pistola in casa, telefonata con il fratello, assenza durante le ore notturne).

[Bilbo Baggins]

Beh la pistola in casa per gli americani è come il cellulare nella tasca per gli italiani: ce l'hanno tutti.
Comunque la teoria non è sbagliata.

[Kairon]

Io invece condivido la scelta di joel. Attualmente

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non sacrificherei la mia gatta per salvare il genere umano.