Topic: [PS3][PS4] The Last of Us

[Wis]

Ho appena constatato che non mi ricordo nulla di nulla.

[Liulai]

ND ha fatto centro un'altra volta (come marketing almeno)

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il bacio lesbico per san valentino 

e via di 100 mila articoli nei siti

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Onestamente, il momento è realizzato molto bene, quindi ok.

Però si inizia a sentire puzza di baracconata liberal-politically correct all'americana. Cosa manca ormai al cast del gioco? Un sordomuto ebreo? Un messicano storpio?

Mi sa che dopo i premi dalle associazioni LGBT per il personaggio di Bill ci han preso gusto. E che han leggerissimamente voluto cavalcare l'onda hipster di Gone Home... 

[Nihilizem]

Riferito al post di Liulai; Spoilers per Left Behind.

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Onestamente non capisco perché sta roba desti tutto sto scalpore. Non è un'osservazione limitata a questo caso, ma sembra che ogni volta che uno sviluppatore imbastisce una storia con personaggi che abbiano caratteristiche diverse dalla "norma" la si debba sempre leggere in senso "politico". Mi è sembrato personalmente un momento molto delicato, senza nulla di expolitative. E se anche fosse stato fatto apposta per portare avanti un certo discorso, cosa ci sarebbe di male?
Siamo talmente abituati ad opere che si compiacciono nell'adagiarsi a quelle che sono le convenzioni politico-sociali alle quali siamo abituati che non riusciamo apparentemente a leggere cose che non si adeguano a tale linea come null'altro che un'altra facciata della normalità.
Sinceramente, se siamo al punto di considerare l'inclusione di personaggi omosessuali, ritratti tra l'altro con rispetto e understatement, come barcacconate hipster o politically-correct, significa che qualcosa non va.

Per quanto mi riguarda, ben vengano.

[Fabrizio1701]

Bravo Nihili che mi scrive su cosa è lo spoiler, almeno non ho il dubbio se guardare o meno 

[Bilbo Baggins]

L'avevo recuperato al tempo

Subbato ITA per caso?

[Liulai]

Riferito al post di Liulai; Spoilers per Left Behind.

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Onestamente non capisco perché sta roba desti tutto sto scalpore. Non è un'osservazione limitata a questo caso, ma sembra che ogni volta che uno sviluppatore imbastisce una storia con personaggi che abbiano caratteristiche diverse dalla "norma" la si debba sempre leggere in senso "politico". Mi è sembrato personalmente un momento molto delicato, senza nulla di expolitative. E se anche fosse stato fatto apposta per portare avanti un certo discorso, cosa ci sarebbe di male?
Siamo talmente abituati ad opere che si compiacciono nell'adagiarsi a quelle che sono le convenzioni politico-sociali alle quali siamo abituati che non riusciamo apparentemente a leggere cose che non si adeguano a tale linea come null'altro che un'altra facciata della normalità.
Sinceramente, se siamo al punto di considerare l'inclusione di personaggi omosessuali, ritratti tra l'altro con rispetto e understatement, come barcacconate hipster o politically-correct, significa che qualcosa non va.

Per quanto mi riguarda, ben vengano.

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Ribadisco che la scena in questione è realizzata divinamente quindi nulla da dire, anzi, è così naturale e ben contestualizzata che personalmente neanche ne avrei parlato. Trovo fastidiose invece le campagne che stanno allestendo certi siti e forum americani al riguardo, e il dubbio che forse si stia cercando di compiacere chi le sta attuando magari anche forzando un pò la mano. Non c'è niente di male, anzi, ma inizia a diventare un pò stucchevole il fatto che se ne parli come chissà quale progresso morale e culturale nei vg.

Sempre riguardo LB

[Nemesis Divina]

Bravo Nihili che mi scrive su cosa è lo spoiler, almeno non ho il dubbio se guardare o meno 

Già! Infatti quello di Floyd me lo sono beccato in pieno... 

[Nihilizem]

Left Behind;

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Ribadisco che la scena in questione è realizzata divinamente quindi nulla da dire, anzi, è così naturale e ben contestualizzata che personalmente neanche ne avrei parlato. Trovo fastidiose invece le campagne che stanno allestendo certi siti e forum americani al riguardo, e il dubbio che forse si stia cercando di compiacere chi le sta attuando magari anche forzando un pò la mano. Non c'è niente di male, anzi, ma inizia a diventare un pò stucchevole il fatto che se ne parli come chissà quale progresso morale e culturale nei vg.

Sempre riguardo LB

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Ritengo invece che non ci sarebbe assolutamente nulla di male nel fare ciò. La trattazione di personaggi omosessuali in maniera seria e equilibrata rimane un tasto dolente del medium videogioco. E se vi sono opere come Gone Home o TLOU che hanno protagonisti omosessuali ben realizzati, non parodistici e rispettosi, lo ritengo eccome meritevole di lode e di riconoscimento da parte di chi si batte per una migliore rappresentazione di queste identità.
Se invece il gioco fosse un libello politico moralistico, capirei la critica, ma non lo è in nessun modo.

In generale (non riferito a questa precisa vicenda) odio l'accusa di "politically correct" che viene usata con così tanta liberalità per fustigare tutto e tutti senza nessuna differenziazione, con una politica dei due pesi e due misure che mi fa personalmente pena. Così come nessuno accusa un gioco di essere omofobo solo perché ha personaggi solo eterosessuali, non capisco perché un'altro gioco dovrebbe invece essere sprezzantemente definito politically correct se ha incluso dei personaggi omosessuali, con risibile accuse di voler strumentalizzare o di farsi strumentalizzare.

[Floyd]

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ellie mica è lesbica, in questo caso i personaggi omosessuali non c'entrano nulla. E' una scena stereotipata da passaggio adolescenziale messa li dai furboni di ND. E siccome ha funzionato come al solito, tanto di cappello a loro.

[Nihilizem]

Non nutrivo dubbi sulla tua fiducia nei confronti dell'onestà intellettuale dei Naughty Dog.

[Devil May Cry]

anche io (sempre parlando del dlc)

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non penso assolutamente che ellie sia gay, è una scena dettata dal momento in cui ha voluto manifestare il suo bene per riley non con un semplice abbraccio
ed è una parte magnifica 

il resto sono le solite menate della gente

che poi i ND siano stati furbetti o meno non ci è lecito saperlo e senza dubbio non va a minare la grandiosità di quella scena e del dlc tutto

[Liulai]

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Guarda, in teoria non è lesbica neanche secondo me (mentre l'altra lo è palesemente al 300%). La scena l'ho trovata davvero naturalissima, è una cosa che può succedere benissimo tra due ragazze di quell'età (per non parlare del fatto che è lo sport nazionale delle bimbeminchia da un bel pezzo), senza contare il fatto che queste sono probabilmente cresciute in mondo che non bada più a certi preconcetti, e in cui la cosa sarebbe letteralmente l'ultimo dei problemi. Affetto, amicizia, bisessualismo, amore a prescindere, periodo di passaggio, può essere qualsiasi cosa.
Però ho l'impressione che in Naughty Dog siano più indirizzati verso l'opzione "è gay punto e basta".

[Nihilizem]

Riguardo all'ultimo punto,

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Per quanto mi riguarda la valenza romantica di quel momento è estremamente chiara, sopratutto nella sequenza della cabina fotografica.
Ma visto che il mio parere non vale nulla di per sé, è Neil Druckman stesso a confermare che quella di Ellie per Riley è effettivamente un'attrazione romantica.
Link: http://www.ign.com/articles/2014/02/14/the-last-of-us-left-behind-spoilercast-podcast-beyond-episode-329

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Però ho l'impressione che in Naughty Dog siano più indirizzati verso l'opzione "è gay punto e basta".

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E mi sembra assolutamente giusto e non per questo meno legittimo se è questo lo sviluppo che avevano in mente per il personaggio.

[Liulai]

Ovviamente sta tutto nel riconoscere o meno la buona fede alla base dell'operazione in ogni caso visto il modo stupendo in cui scrivono personaggi e sceneggiature in ND va comunque benissimo.

[Nihilizem]

Ovviamente sta tutto nel riconoscere o meno la buona fede alla base dell'operazione

Indubbiamente, anche se mi riesce difficile capire il perché ci si ponga persino il problema (va beh, escluso Floyd). Mi sembra un esempio di due pesi e due misure, anche in riferimento ai punti espressi più su.

Ma bon, l'importante è poterci avere su una discussione serena