Topic: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte

[alexross]

per me è allucinante quanto ci siamo assuefatti a questa roba.
Quando è scoppiata la guerra in Ucraina eravamo tutti qua a discutere e farci domande. Oggi dopo tutto questo tempo una strage in più una strage in meno non fa quasi effetto

[Giobbi]

TFP Link :: https://www.aljazeera.com/features/2023/10/11/today-in-gaza-i-no-longer-believe-we-will-get-out-of-this-alive


Io comunque continuo a non capire la ratio dell'attacco "iniziale" di Hamas
Perché chiaramente il risultato sarebbe stato questo, dare il LA ad una conquista totale e in parte distruzione dei Territori palestinesi da parte di Israele.

Quale é lo scopo di fare "arrabbiare" Israele oltre la via di non-ritorno?

[Zoto]

Forse accendere la miccia dell'odio del mondo arabo verso Israele, coinvolgendo i gruppi estremisti degli altri paesi (Libano e Siria) e dando quindi via ad un conflitto allargato su più fronti?

[Giobbi]

pensavo anche io una cosa del genere
ma a costo di radere la palestina palestinese, della quale quindi evidentemente frega nulla agli Hamasian stessi (?)

Non so, la sensazione é che ci sia un gioco più grosso dietro, la cosa è un po' troppo (tristemente) "stupida"

[Cryu]

Io sospetto anche la mano lunga della Russia che, con l'attenzione internazionale spostata sulla Palestina, può lanciare una nuova offensiva sporchissima a base di fosforo bianco e crimini di guerra assortiti.

Sugli Hamasiani apparentemente suicidi ho una diversa teoria, più antropologico-trascendente che geopolitica. Ovvero che quando ti offri al Male, poi non persegui più i tuoi disegni, ma i suoi. E lo scopo del Male è generale più Male. Esattamente come sta succedendo.

[Level MD]

Non so, la sensazione é che ci sia un gioco più grosso dietro

C'è chi sostiene che, trattandosi fra l'altro di un attacco tutt'altro che improvvisato (droni e soldati addestrati con deltaplani d'assalto), sia una provocazione pianificata da parecchio e finalizzata a far saltare i cosiddetti "accordi di Abramo" fra Israele ed Arabia Saudita, le cui basi erano state messe nel 2020.

[Giobbi]

sì il discorso arabia si era letto da principio
resta il fatto che l'attacco di Hamas sia un suicidio per la Palestina, ergo ad Hamas frega nulla della Palestina

attacco efferato che dà lasciapassare ad Israele di fare qualunque cosa tra l'altro

la Russia non so, non mi sembra così forte in prospettiva, è più un colpo di coda di retaggio passato
può essere e anzi sarà tra i supportanti magari tramite Iran

Ma stona abbastanza che la "superpotenza" sia stata rimpinguata di armi dalla Nord Korea, oltre che dell'Iran stessa.

TFP Link :: https://www.economist.com/asia/2023/09/13/why-is-vladimir-putin-looking-to-north-korea-for-arms#

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invece qui tentano un sunto della posizione di stati africani:

TFP Link :: https://www.aljazeera.com/features/2023/10/14/israel-hamas-war-why-is-africa-divided-on-supporting-palestine

[J VR]

Nella mia ingenuità è tutto molto più semplice, la maggior parte della gente crede che i "terroristi" siano gente radicalizzata, a morte i crociati, Allah Akbar ma per me sono semplicemente cittadini normali che si sono rotti il cazzo di essere assediati tutto l'anno, con crimini perpetrati continuamente e probabilmente ognuno di questi ha perso un familiare nel conflitto, quindi sai che c'è?
Entro ammazzo tutti e via, almeno un briciolo di dolore glielo restituisco, questo è quello che penso io.
Tanto è impossibile comunicare con Israele e quello che vuole sono quei territori lì, con le cattive o con le cattive.
Fa ridere che proprio loro che dovrebbero sapere che cosa significa essere perseguitati attuino a loro volta un genocidio.

[slataper]

Per provare a mettere da parte visioni semplicistiche della questione, suggerisco di ascoltare gli episodi di Morning (il Post) usciti dal giorno dell'attentato in poi.

Spoiler (click to show/hide)

non ci sono né buoni né cattivi.

[J VR]

Sai che c'è?
E' vero faccio ragionamenti semplici e diretti ma ho notato che su certe questioni spesso e volentieri ci prendo, che non significa nulla perché la ragione è dei scemi però in questo caso specifico aspetto sempre una smentita plausibile, che si regga in piedi.
Se sono decine di anni che si fanno saltare in aria un qualche cazzo di motivo deve esserci.
Poi basta vedere il grafico di Giobbi per farsi un idea.
Fermo restando che tanto alla fine sono sempre i civili, da ambo le parti, che lo prendono nel culo ma la sproporzione di forza da una parte e dall'altra è evidente.

[Gaissel]

Ricordo che le mafie italiane nascono come strumento di autodifesa dagli abusi di potere dei governanti, spesso stranieri. E come tali vengono percepite ancora da migliaia di persone nei rispettivi territori.

[Xibal]

Fa ridere che proprio loro che dovrebbero sapere che cosa significa essere perseguitati attuino a loro volta un genocidio.

Ti faccio notare che, ad esempio, Israele non è "gli Ebrei", storicamente parlando, ma una famiglia particolare di essi, quella di Giacobbe. Dopo il patto di alleanza con il loro Yahve, che è definito "Ish Milchamah", cioè "Uomo di guerra", iniziarono una guerra di conquista, e relativo sterminio, di tutte le altre famiglie ebree del tempo (Amalechiti, Ammoniti, Madianiti ecc...), che erano fratelli, cugini, parenti e discendenti diretti di Abramo e compagnia.
A leggerla senza interferenze teologiche, I segreti di Twin Peaks alla Bibbia di Gerusalemme gli fa una pippa...

[Gaissel]

Per provare a mettere da parte visioni semplicistiche della questione, suggerisco di ascoltare gli episodi di Morning (il Post) usciti dal giorno dell'attentato in poi.

Spoiler (click to show/hide)

non ci sono né buoni né cattivi.

Il Post sta facendo un lavoro egregio anche con il Liveblog, che consiglio come fonte primaria di aggiornamenti:

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2023/10/16/gaza-israele-invasione-hamas/

[bub]

Mi è molto piaciuto l'intervento di Rula Jebreal a "In Onda" ieri sera.
Questo è uno stralcio, vi consiglio di recuperare la puntata intera.
TFP Link :: https://www.la7.it/in-onda/video/hamas-rula-jebreal-quello-che-hanno-fatto-e-un-crimine-di-guerra-15-10-2023-508134

[peppebi]

Ha ragione ma pure Gad Lerner l'altro giorno ha detto che il responsabile di questa atrocità non è solo Hamas ma anche il governo di Israele che da troppi anni fa ciò che vuole in quelle terre. Ci sono state varie risoluzioni ONU contro Israele ma ogni volta fa spallucce e continua nella sua opera di acquisizione delle terre e ghettizzazione dei palestinesi. Però è uno Stato amico quindi chissenefrega. Poi chiediamoci perché alcuni popoli ce l'hanno a morte con gli occidentali e qualche dittatore usa quello che facciamo/o non facciamo come scusa per legittimare le proprie azioni.