Autore Topic: Il lavoro  (Letto 1956163 volte)

0 Utenti e 2 visitatori stanno visualizzando questo topic.

Offline Lost Highway

  • Reduce
  • ********
  • Post: 31.149
  • Lynchologo!
    • http://www.facebook.com/loveretrolove
Re: Il lavoro (State cazzo)
« Risposta #7215 il: 10 Ott 2011, 15:01 »
Apriamo un topic sull'andare via di casa/vivere da soli/affitto vs comprare/beghe condominiali?

Lo Zen Arcade di TFP, insomma?

Eccolo:

http://www.tfpforum.it/index.php?topic=20011.0
Xbox Live:  LOST HIGHWAY80
...And sometimes is seen a strange spot in the sky
PSN: Lost_Highway80
A human being that was given to fly...

Offline pedro

  • Reduce
  • ********
  • Post: 22.050
Re: Il lavoro (State cazzo)
« Risposta #7216 il: 10 Ott 2011, 15:28 »
A grandissimissime linee, eh. Giusto per avere un'idea. I pro dell'affitto vs comprare sono già stati correttamente riassunti da Gunny (e aggiungo che, per come vedo io le cose, comprare casa da giovanissimi -in senso italiano, quindi prima dei 30- è una follia).
Il vero (e unico, grosso) pregio dell'affitto è che non c'è da anticipare nulla alla banca.
Se chiedi un mutuo, adesso che le banche tendono a non finanziare più dell'80% del capitale, in una città come Milano finisce che devi sborsare 50.000 € se va bene. Se sei da solo, è un'ostacolo pressochè insormontabile; se sei tu+lei (+ eventuali genitori tuoi e genitori di lei) allora ovviamente cambiano le cose.
«Allora dev'essere molto pericoloso essere un uomo.» «Lo è, signora. E solamente pochi ce la fanno. È un mestiere difficile, e al fondo c'è la tomba.»

Offline ..::pierre147::..

  • Condottiero
  • ******
  • Post: 6.288
  • エブリシング・キルズ・ユー
    • non-zero possibility
Re: Il lavoro (State cazzo)
« Risposta #7217 il: 10 Ott 2011, 15:30 »
Certamente pedro. La mia era solo una considerazione sull'impatto mensile al netto dell'anticipo. :)
Yeah man, it's random.

Offline ferruccio

  • Eroe
  • *******
  • Post: 17.675
    • Single Player Coop
Re: Il lavoro (State cazzo)
« Risposta #7218 il: 10 Ott 2011, 16:02 »
Inoltre andrebbe un attimo, secondo me, smontato il mito secondo cui comprando una casa "non butti via soldi" mentre vivendo in affitto sì.

Questa è una questione che mi è sempre interessata. Per dire mi sono sempre chiesto qual è il rapporto tra l'affitto di un appartamento e quanto costerebbe la rata del mutuo se uno quell'appartamento lo comprasse.
Chiedo il rapporto perchè così si ha un dato al netto delle variabili che determinano il costo dell'appartamento (citta, zona della città, metratura). Certo comunque rimane la variabile di quanto è lungo il mutuo: diciamo 30 anni per stare larghi.

Io mi vergogno moltissimo ma non saprei rispondere a questa domanda. E vi dirò di più: non saprei nemmeno di dire se il rapporto è > o < di 100%.

Nel mio caso (centro di Stoccolma, mutuo a trent'anni a tasso fisso per tre anni al 3,5% circa): più o meno la rata del mutuo costa metà dell'affitto che si pagherebbe per un appartamento del genere. Rata del mutuo + condominio (che include: manutenzione, riscaldamento, acqua, spazzatura, pulizia dell'edificio, posto bici, posto passeggino etc. etc.) = poco più di mille euro.
E allora Mozart?

Offline Seppia

  • Reduce
  • ********
  • Post: 23.042
  • Trvezza
    • E-mail
Re: Il lavoro (State cazzo)
« Risposta #7219 il: 10 Ott 2011, 16:06 »
per rispondere a Gatsu sulla situazione lavorativa USA (poi rispondo nel topic giusto sulla quaestio "esco di casa"

qui in usa il mercato del lavoro non e' certo florido, ma la "americanita'" del tutto aiuta.
spiego
qui non e' che il lavoro non si trovi. semplicemente si trova a stipendi piu' bassi di prima, e molta gente che il lavoro l'ha mantenuto l'ha mantenuto con un taglio dello stipendio (in europa e' illegale).
non di poco tra l'altro

per dire un lavoro che tre anni fa pagava 70.000, oggi paga 55-60 al massimo, se conti un 3% di inflaziona annua vedi che la diminuzione e' netta (fino al 28% in meno).
e' strano/curioso come il sistema meno socialista al mondo dia come risultato l'output piu' socialista possibile, "lavoriamo per meno, lavoriamo tutti".
poi la mia impressione non e' sorretta da dati specifici globali USA (so che in alcune regioni si sta molto peggio di dove "conosco" io, ossia Manhattan + Texas), ma da qullo che osservo non vedo la disperazione che c'e' in certe aree d'europa.
c'e' da dire che anche l'attitudine degli americani aiuta: uno dei ragazzi che fa il portiere nel mio edificio lavorava a Wall Street fino a due anni fa, in europa uno cosi sarebbe a casa a piangersi addosso
"Se vuoi lavorare con i piedi in mostra vai a vendere il cocco in spiaggia"
Cit. Vn Vomo Givsto

Offline Gatsu

  • Eroe
  • *******
  • Post: 14.545
    • The World Anvil
Re: Il lavoro (State cazzo)
« Risposta #7220 il: 10 Ott 2011, 17:36 »
Ma sta cosa che lavorano sempre è vera? Nel senso, non mi pare aiuti la loro produttività.

Offline Seppia

  • Reduce
  • ********
  • Post: 23.042
  • Trvezza
    • E-mail
Re: Il lavoro (State cazzo)
« Risposta #7221 il: 10 Ott 2011, 19:25 »
Ma sta cosa che lavorano sempre è vera? Nel senso, non mi pare aiuti la loro produttività.

mah, si e' vero che lavorano piu' giorni. io per dire ho 15 giorni di vacanza (e sono gia' tanti per gli usa, di solito per i giovani e' 10).
il rovescio della medaglia e' che il venerdi' alle 17 cade la penna.
in generale fanno meno ore al giorno insomma

inutile dire che preferisco 100000 volte il metodo frenchie, con 38 giorni di vacanza l'anno, vacanze molto flessibili (nessuna azienda chiude due settimane ad agosto o dicembre, anche se tra luglio ed agosto sei obbligato a prendere almeno 2 settimane) e lavoro standard 8.30-19.00 dal lunedi al venerdi
"Se vuoi lavorare con i piedi in mostra vai a vendere il cocco in spiaggia"
Cit. Vn Vomo Givsto

Offline keigo

  • Condottiero
  • ******
  • Post: 8.186
Re: Il lavoro (State cazzo)
« Risposta #7222 il: 10 Ott 2011, 22:48 »
550 di affitto è un gran prezzo per una casa. MA non la stai comprando. Non è un investimento e non ti garantirà niente, se non il dover pagare bollette, chiamare idraulico se si rompe un tubo o un fabbro se si rompe la porta. Inoltre nei 100 euro dovresti anche riuscire a trovare lo spazio per le bollette, internet e la spesa. considerando che mediamente (facendo la fame) ci vogliono ALMENO 20 euro a settimana, contabilmente non ci rientri.


Ma poi questo ubersacrificio che faresti (anche mangiando alla caritas) che giovamenti ti porterebbe nel lungo periodo?


poi i prezzi delle case sono stupidamente alti. Nel lungo periodo nessuno più le acquisterà perchè il mercato del lavoro si avvia verso una in-stabilità che porterà gli individui a pensare di non dover soggiornare in un posto X per più di X anni, e venendo a mancare la necessità dell'acquisto (E con gli stipendi e la precarietà del lavoro) difficilmente potrà mantenere i ritmi attuali. E non lo dico io, lo dicono economisti veri.
chi semina vento raccoglie sfaccimma
ma chi me lo fa fare?!? il petrolio è una figata.

Offline Sephirot22

  • Assiduo
  • ***
  • Post: 1.920
    • E-mail
Re: Il lavoro (State cazzo)
« Risposta #7223 il: 10 Ott 2011, 22:52 »

A grandissimissime linee puoi tenere la relazione un mese di affitto = una rata del mutuo

Pierre, purtroppo secondo la mia esperienza affitto < rata muto a parità di casa (casa di valore confrontabile).
E questa è una delle ragioni per cui ho scartato l'ipotesi di acquisto.
Oggi, oltre i 3 punti di Gunny, preferisco vivere in una zona comoda che paga le mie esigenze piuttosto che acquistare dovendo scendere a compromessi.

Offline nemo96

  • Veterano
  • ****
  • Post: 2.325
    • Gamonkey
Re: Il lavoro (State cazzo)
« Risposta #7224 il: 11 Ott 2011, 00:00 »
550 di affitto è un gran prezzo per una casa. Inoltre nei 100 euro dovresti anche riuscire a trovare lo spazio per le bollette, internet e la spesa. considerando che mediamente (facendo la fame) ci vogliono ALMENO 20 euro a settimana, contabilmente non ci rientri.

Va beh keigo, ma tu mi fai folle  :D Il 100 euro è l'avanzo dello stipendio al netto di tutte le spese che avrei (550 di affitto e 500 circa di spese (gas+luce+telefono+macchina+riscaldamento+spesa)).

Anzi in teoria pezzentando sulla spesa forse riesco anche a tirar fuori qualcosa di più.



Citazione
Ma poi questo ubersacrificio che faresti (anche mangiando alla caritas) che giovamenti ti porterebbe nel lungo periodo?

Vivere per fatti miei la sento proprio come necessità...

Offline keigo

  • Condottiero
  • ******
  • Post: 8.186
Re: Il lavoro (State cazzo)
« Risposta #7225 il: 11 Ott 2011, 01:48 »
se questi sono i presupposti fallo! Ricordati però che il contratto di locazione ad uso abitativo 4+4 prevede il recesso anticipato con almeno 6 mesi di anticipo (e non ricordo se 2 o più mensilità di caparra), mentre il contratto di locazione ad uso transitorio (studenti,lavoratori fuori sede, ricercatori) prevede un rinnovo 1+1 con recesso anticipato in 2 mesi per "gravi motivi" soggettivi da parte tua.

giusto nel caso poi tu voglia tornare indietro o scegliere altra sistemazione.

amen.
(FORZA NAPOLI!)





 ;D



chi semina vento raccoglie sfaccimma
ma chi me lo fa fare?!? il petrolio è una figata.

Offline fulgenzio

  • Reduce
  • ********
  • Post: 22.628
    • Players
Re: Il lavoro (State cazzo)
« Risposta #7226 il: 11 Ott 2011, 01:55 »
OT

E i doveri di chi affitta variano, a seconda che il locatario sia "transitorio" o "abitativo"? A parte la durata che differenze ci sono tra i due contratti?

Fine OT
ANCHE UN TANUKI PUO’ SORPRENDERE UNA TIGRE CHE DORME.

Offline Devil May Cry

  • Reduce
  • ********
  • Post: 45.798
Re: Il lavoro (State cazzo)
« Risposta #7227 il: 11 Ott 2011, 02:21 »
se questi sono i presupposti fallo! Ricordati però che il contratto di locazione ad uso abitativo 4+4 prevede il recesso anticipato con almeno 6 mesi di anticipo (e non ricordo se 2 o più mensilità di caparra), mentre il contratto di locazione ad uso transitorio (studenti,lavoratori fuori sede, ricercatori) prevede un rinnovo 1+1 con recesso anticipato in 2 mesi per "gravi motivi" soggettivi da parte tua.


questo sempre in teoria, in pratica puoi restarci molto di più in una casa, ben oltre gli 8 anni previsti dalla legge ^^'

Offline dj-jojo

  • Eroe
  • *******
  • Post: 14.703
    • E-mail
Re: Il lavoro (State cazzo)
« Risposta #7228 il: 11 Ott 2011, 08:04 »
se questi sono i presupposti fallo! Ricordati però che il contratto di locazione ad uso abitativo 4+4 prevede il recesso anticipato con almeno 6 mesi di anticipo (e non ricordo se 2 o più mensilità di caparra), mentre il contratto di locazione ad uso transitorio (studenti,lavoratori fuori sede, ricercatori) prevede un rinnovo 1+1 con recesso anticipato in 2 mesi per "gravi motivi" soggettivi da parte tua.


questo sempre in teoria, in pratica puoi restarci molto di più in una casa, ben oltre gli 8 anni previsti dalla legge ^^'
Beh non è la legge che lo prevede ma il contratto.
Basta rinnovare il contratto.
In alcune città  cmq esistono anche i contratti agevolati (3 + 2 con canone ribassato e sgravi fiscali per il proprietario), io mi informerei se c'è la possibilità di farlo anche a Milano

Offline Wis

  • Highlander
  • *********
  • Post: 67.285
  • Mellifluosly Cool
Re: Il lavoro (State cazzo)
« Risposta #7229 il: 11 Ott 2011, 08:41 »
Anzi in teoria pezzentando sulla spesa forse riesco anche a tirar fuori qualcosa di più.
Conta che ci sarà il mese che ti parte un pistone della macchina, devi cambiare le gomme, ti si rompe lo scarico della lavatrice, si spacca la ciambella del bagno, ti arriva il conguaglio spazzatura/luce/gas/telefono che non ti aspetti, prendi una multa, devi fare un regalo d'anniversario, devi pagarti la visita dallo specialista...
Cento euro di margine sono pochetti.
Professional Casual Gamer