Autore Topic: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens  (Letto 188205 volte)

0 Utenti e 1 visitatore stanno visualizzando questo topic.

Offline TMC

  • Navigato
  • **
  • Post: 527
    • E-mail
Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1725 il: 22 Dic 2015, 13:33 »
Da noi scattava l'applauso ogni volta che compariva un personaggio storico della saga...

Anche alla mia visione (visto a melzo sala energia  ;D)
Spoiler (click to show/hide)

Offline The Metaller

  • Condottiero
  • ******
  • Post: 7.827
    • E-mail
Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1726 il: 22 Dic 2015, 13:48 »
@Lenin e Xibal

In riferimento ai jedi, scusate ma più che dover dimostrare quanto sostengo dovreste essere voi a spiegare perché certi principi non dovrebbero valere più. I jedi vengono massacrati per i motivi che sappiamo, e quanto Yoda insegna a Luke sul pianeta Degobah non contraddice né rivede i cardini fondamentali dell'appartenenza jedì, ossia l'ascetismo e il distacco. Nessun jedi ha mai negato questo stile di vita né messo in discussione, con la celebre eccezione di Anakin il cui pervertimento, appunto, è il motore che fa prendere il via a tutto.
Quindi, per venire a ipotesi su Ep. VII
Spoiler (click to show/hide)

Premesso che lo stesso Yoda ha contravvenuto al codice addestrando un Luke over 30, e che lo stesso Lucas negli '80, mentre pianificava i dogmi Jedi della trilogia prequel, contestualmente ne meditava il superamento nei sequel, ipotizzando una campagna amorosa per Luke...
Spoiler (click to show/hide)
PC: AMD Ryzen 7 3700x, GeForce RTX 3070, 16 GB RAM.
Console: PS5, Nintendo Switch

Offline Il Gladiatore

  • Condottiero
  • ******
  • Post: 5.767
Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1727 il: 22 Dic 2015, 13:59 »
Tutto quello che volete ma finché non si batte verbo sono tutte illazioni. I Jedi per i film quelli sono e la questione dell'età non paragonabile al resto per importanza.
E poi lo stesso Lucas ha detto che tutte le sue idee sono state scartate per Ep. VII...Che sia un bene o un male non saprei... :)
La paura è di passare per non esperti, di non comprendere il medium che si sta evolvendo etc. (...) è figlio dell'immotivato senso di inferiorità che spinge il videogiocatore alla spasmodica ricerca di qualcosa che giustifichi il videogioco come se il gameplay da solo non bastasse più." (Fulgenzio)

Offline Wis

  • Highlander
  • *********
  • Post: 67.458
  • Mellifluosly Cool
Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1728 il: 22 Dic 2015, 14:25 »
Credo che lo stormtrooper con l'arma elettrica sia stato messo lì proprio per sostenere le capacità schermistiche (per quanto blande) di Finn.
Professional Casual Gamer

Offline Pila87

  • Condottiero
  • ******
  • Post: 9.145
  • Cattive abitudini
Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1729 il: 22 Dic 2015, 14:33 »
Hai culo perchè il cinema dove vado io e tutto al di fuori di quello che dici tu.
Pieno di gente che parla, fa casino con il cibo e rompe i coglioni.

Io odio andare al cinema, ne esco sempre incazzato.

Aspetta però, pure da me ci sono i barbari, che ti credi. Il peggiore forse Brokeback Mountain, laggente pensava di vedere Indiani VS Cowboys, quando ha preso tutta un'altra piega c'era chi rideva proprio, roba da forca.

Con SW è andata bene, è un tipo di film che IMHO non ha bisogno di un pubblico "morto", anzi, ci sta un attimo di entusiasmo al momento giusto. La prima volta un tizio mormorava troppo e la fila davanti l'ha insultato dopo una mezz'ora, la seconda volta tutto liscio.

Offline The Metaller

  • Condottiero
  • ******
  • Post: 7.827
    • E-mail
Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1730 il: 22 Dic 2015, 14:45 »
Tutto quello che volete ma finché non si batte verbo sono tutte illazioni. I Jedi per i film quelli sono e la questione dell'età non paragonabile al resto per importanza.
E poi lo stesso Lucas ha detto che tutte le sue idee sono state scartate per Ep. VII...Che sia un bene o un male non saprei... :)

Sacrosanto. Eppure se c'è un messaggio che Star Wars dopo 6 film lancia, è che puoi essere un politico (Senatore Organa, Leia Organa, Padme), puoi essere una canaglia (Han Solo, Lando Calrissian), eppure messo innanzi al fatidico bivio puoi scegliere meglio di qualsiasi Jedi senza aver speso i tuoi anni vincolato alle stringenti regole di un vetusto codice (Dooku, Anakin).

E comunque ho più di un dubbio sul fatto che abbiano cestinato proprio tutte le idee di Lucas.
PC: AMD Ryzen 7 3700x, GeForce RTX 3070, 16 GB RAM.
Console: PS5, Nintendo Switch

Offline MrSpritz

  • Eroe
  • *******
  • Post: 16.739
Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1731 il: 22 Dic 2015, 15:21 »
Quella di fare soldi con il merchandising, sicuramente no.

Offline Top Dogg

  • Reduce
  • ********
  • Post: 43.817
  • Po-po-po-po-Poweeeer!!!
Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1732 il: 22 Dic 2015, 15:29 »
Il Gladiatore
veramente riguardo a Luke
Spoiler (click to show/hide)



Xbox Top Dogg Xyz
PSN nick Top_Dogg_Xyz

Offline rule_z

  • Condottiero
  • ******
  • Post: 9.338
    • Retro Engine HD
Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1733 il: 22 Dic 2015, 15:38 »
Nel mondo non più canon c'era pure il capo Jedi con la testa a banana che aveva tipo 3 mogli e 7 figli.

Offline The Metaller

  • Condottiero
  • ******
  • Post: 7.827
    • E-mail
Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1734 il: 22 Dic 2015, 15:43 »
Il Gladiatore
veramente riguardo a Luke
Spoiler (click to show/hide)

Appunto...
PC: AMD Ryzen 7 3700x, GeForce RTX 3070, 16 GB RAM.
Console: PS5, Nintendo Switch

Offline Xibal

  • Eroe
  • *******
  • Post: 15.275
Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1735 il: 22 Dic 2015, 17:17 »

Comunque, i tempi del film sono sicuramente opinabili (la compressione della seconda parte a me è pesata più per le implicazioni legate a briefing, azione, risoluzione conflitto bellico) ma, almeno per ciò che concerne i giochi delle identità, assolutamente studiati pensando a cosa il fan onniscente della saga avrebbe pensato...
Spoiler (click to show/hide)

oltre poco sostenibile alla luce di talune evidenze, quali, appunto, costrutti calibrati sulla user experience & reaction. Bene o male è opinabile, ci mancherebbe altro. ^^
Il problema è proprio in quello che hai evidenziato nello spoiler, un autore che sia disposto a sacrificare i tempi narrativi in favore delle pippe mentali del fan onniscente, non è un autore ma un fine stratega di marketing.
E infatti io ritengo che quanto hai esposto sia una tua elucubrazione che non abbia minimamente sfiorato la mente di Abrams, perchè se è accaduto questo la cosa è grave.
A me, che sono uno spettatore prima che un fan, non frega niente di essere 10 passi avanti alla sceneggiatura e comprendere i legami parentali prima di vederli accadere, anzi, non mi frega nulla degli stessi nella loro mera essenza di racconto di chi sia figlio o cugino chi.
Mi interessa come vengano trattati, quali emozioni scaturiscano da questi rapporti, hic et nunc, non vado vedere Star Wars perchè voglia scoprire quale argigogolato quadrilatero di relazioni si siano potuti inventare, ma che questo lasci una traccia dentro di me.
Spoiler (click to show/hide)
Far fare quel lavoro a Rey per sottolineare la sua innata, addestrata segretamente o vinta alla lotteria bravura nella Forza non mi lascia niente, perchè mi racconta un fatto emozionalmente privo di qualsivoglia effetto, e Star Wars, per me, è emozioni molto prima che scoperta di chi abbia fatto cosa.
Spoiler (click to show/hide)
Allora si, sono dichiaratamente un presuntuoso che ritiene la sua visione del film diversi parsec avanti a quella degli autori...
« Ultima modifica: 22 Dic 2015, 17:38 da Xibal »
"Hai mai visto un italiano tirare i fili?"
"Solo in un teatro delle marionette" (Red Dead Redemption 2)

Offline Xibal

  • Eroe
  • *******
  • Post: 15.275
Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1736 il: 22 Dic 2015, 17:37 »
@Lenin e Xibal

In riferimento ai jedi, scusate ma più che dover dimostrare quanto sostengo dovreste essere voi a spiegare perché certi principi non dovrebbero valere più. I jedi vengono massacrati per i motivi che sappiamo, e quanto Yoda insegna a Luke sul pianeta Degobah non contraddice né rivede i cardini fondamentali dell'appartenenza jedì, ossia l'ascetismo e il distacco. Nessun jedi ha mai negato questo stile di vita né messo in discussione, con la celebre eccezione di Anakin il cui pervertimento, appunto, è il motore che fa prendere il via a tutto.
Non è che i principi non valgano, è che tra il principio ideale e la condotta reale ci passa un mare di Forza, e Star Wars non è mai stato il racconto della ligia aderenza a quei canoni, ma di come la Forza in un modo o nell'altro fluisca proprio negli spazi tra il bianco e il nero.
Il codice Jedi è un codice umano per gestire ed imbrigliare la Forza al pari di quello Sith, non è un caso che siano personaggi "ribelli" come Qui Gon Jin a giungere a progressi nella sua comprensione che sfuggano persino a pezzi da novanta dell'ascetismo come Yoda (la cui caratterizzazione durante l'addestramento di Luke infatti si riavvicina molto allo stereotipo del vecchio saggio che, in quanto tale, si riappacifichi e ricongiunga con quella componente umana e istintiva tipica dell'anziano), e che la prima trilogia (I,II,III) racconti di come sia stata proprio l'eccessiva rigidità nell'aderire al codice e alle regole a rendere il Consiglio cieco di fronte alle percezioni più genuine.
Luke è identico al padre, per tutta la trilogia originale sono presenti più rabbia e frustrazione in lui che nella compostissima condotta di Vader, oscilla continuamente tra la bontà d'animo che spinge al bene ma che scatena rabbia, paura, odio, e la voglia di aderire agli insegnamenti dell'unico altro padre putativo che abbia mai avuto, ma la sua figura è distante anni luce dal cadetto Jedi che ci è stato trasmesso più grazie alla cultura pop cresciuta a seguito dei film (romanzi, giochi di ruolo ecc...) che non tramite il film stesso.
Nel quale film, tra l'altro, la riconversione alla luce di Vader viene innescata per tramite di una passione, l'amore per il figlio torturato malvagiamente dal suo mentore, di certo non per una ritrovata comunione con la Forza.
E' di famiglia, ed è in fondo quello che ci piace di questa saga senza tempo, che si tratti di Gesù, Artù, Luke o chi per loro, il codice è preciso e la regola insindacabile, ma sono le persone e i loro continui slalom ad essi a fare la storia e a renderla avvincente...
« Ultima modifica: 22 Dic 2015, 17:41 da Xibal »
"Hai mai visto un italiano tirare i fili?"
"Solo in un teatro delle marionette" (Red Dead Redemption 2)

Offline The Metaller

  • Condottiero
  • ******
  • Post: 7.827
    • E-mail
Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1737 il: 22 Dic 2015, 18:38 »
Il problema è proprio in quello che hai evidenziato nello spoiler, un autore che sia disposto a sacrificare i tempi narrativi in favore delle pippe mentali del fan onniscente, non è un autore ma un fine stratega di marketing.
E infatti io ritengo che quanto hai esposto sia una tua elucubrazione che non abbia minimamente sfiorato la mente di Abrams, perchè se è accaduto questo la cosa è grave.
Scusa, perché non si vede che è una operazione di marketing studiata a tavolino con una cura maniacale (ogni tempo, battuta, inquadratura, scelta cromatica, di design ecc.)? Che il risultato possa più o meno piacere/dispiacere ci sta, che sia ponderato sulla base dei passati lavori e calibrato per convincere tutti, dal fan, al bimbetto, al genitore che li vede nei 70/80 mi pare talmente evidente che ci mancava solo lo intitolassero The Marketing Awakening.

Citazione
A me, che sono uno spettatore prima che un fan, non frega niente di essere 10 passi avanti alla sceneggiatura e comprendere i legami parentali prima di vederli accadere, anzi, non mi frega nulla degli stessi nella loro mera essenza di racconto di chi sia figlio o cugino chi.
Mi interessa come vengano trattati, quali emozioni scaturiscano da questi rapporti, hic et nunc, non vado vedere Star Wars perchè voglia scoprire quale argigogolato quadrilatero di relazioni si siano potuti inventare, ma che questo lasci una traccia dentro di me.
Sì, però non ridurmi ad un Beatifularo dell'ultima ora, che sennò mi costringi a dilungarmi per esplicitare l'ovvio, ossia che a me e qualsiasi (sano) fan piace si giochi con le aspettative non per la sorpresa relazionale fine a se stessa eventualmente emergente, semmai per l'inedito punto di vista sulla triade uomo-dogmi-morale che la stessa, magari, introdurrà.

Citazione
Spoiler (click to show/hide)
Far fare quel lavoro a Rey per sottolineare la sua innata, addestrata segretamente o vinta alla lotteria bravura nella Forza non mi lascia niente, perchè mi racconta un fatto emozionalmente privo di qualsivoglia effetto, e Star Wars, per me, è emozioni molto prima che scoperta di chi abbia fatto cosa.
Spoiler (click to show/hide)
Eh lo vedi che parlando parlando si circoscrive l'ambito di specifica approvazione/disapprovazione, ci si capisce e, magari, anche ci si viene incontro. Che una pretesa siffatta, argomentata in questi termini, anche dove non condivisa è senz'altro rispettabile e ragionevole, certamente più dei listoni di nerdate più o meno smontabili e comunque pointless nell'economia di una pellicola sì di intrattenimento, ma inspessita dal gioco di prospettive sulle cazzatielle anziché no del comune e umano sentire.

Citazione
Allora si, sono dichiaratamente un presuntuoso che ritiene la sua visione del film diversi parsec avanti a quella degli autori...
Preferisco sempre la sincerità e l'eccesso di ego dichiarato allo pseudo-oggettivismo  :D
(Sono serio, non è una presa in giro/sarcasm/altro... ^^ )

Il codice Jedi è un codice umano per gestire ed imbrigliare la Forza al pari di quello Sith, non è un caso che siano personaggi "ribelli" come Qui Gon Jin a giungere a progressi nella sua comprensione che sfuggano persino a pezzi da novanta dell'ascetismo come Yoda (la cui caratterizzazione durante l'addestramento di Luke infatti si riavvicina molto allo stereotipo del vecchio saggio che, in quanto tale, si riappacifichi e ricongiunga con quella componente umana e istintiva tipica dell'anziano), e che la prima trilogia (I,II,III) racconti di come sia stata proprio l'eccessiva rigidità nell'aderire al codice e alle regole a rendere il Consiglio cieco di fronte alle percezioni più genuine.
This, che la storia può essere letta come "è andato tutto a puttane perché Anakin si è scostato dal codice", ma anche come "è andato tutto a puttane per un irrigidimento formale tale che ehy, non vi siete accorti di avere il nemico sotto il naso per tutto il tempo".
PC: AMD Ryzen 7 3700x, GeForce RTX 3070, 16 GB RAM.
Console: PS5, Nintendo Switch

Offline fiordocanadese

  • Veterano
  • ****
  • Post: 2.293
  • Alternativo Agli Alternativi
    • E-mail
Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1738 il: 22 Dic 2015, 19:00 »
Guardatevi la puntata di big bang theory 9x11 almeno i primi minuti.
E se l'ho postato qui, ho già detto tutto.

Offline zombievil

  • Assiduo
  • ***
  • Post: 1.152
Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1739 il: 22 Dic 2015, 22:00 »
Buon film. Ben fatto JJ.