Autore Topic: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens  (Letto 188209 volte)

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Offline Lenin

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1590 il: 19 Dic 2015, 09:34 »
Trovo davvero poco sensate queste critiche ad Episodio VII. A parte il belloperforza che è ridicola visto che potrebbe essere ribattuta con semplice bruttoperforza.
Le trovo poco sensate perché quello che viene criticato è di base tutto ciò che è Star Wars. Il problema è che guardare Star Wars per la prima volta a 30 anni non è come vederlo a 8 e se il bambino interiore è andato quella stessa magia non saprete apprezzarla mai.
Inoltre io di buchi in termini di sceneggiatura non ne vedo e tutto ciò che non viene detto è perché verrà detto nei prossimi film (trilogia, you know?).

Non dico che non possa non piacere, dico che se dite che non vi piace e volete trovare motivi razionali per dirlo dovete fare di meglio perché le critiche mosse finora non stanno in piedi.

Per quanto riguarda un punto dibattuto
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Chiudo con sonore pernacchie a quelli che parteggiano per il Lato Oscuro (ahimé ne conosco pure uno di persona) che hanno rosicato come i pazzi per Kylo Ren. Non capendo assolutamente il personaggio e pretendendo che dovesse essere il classico Sith super cazzuto che affetta culi.
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Offline Xibal

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1591 il: 19 Dic 2015, 10:14 »
Le trovo poco sensate perché quello che viene criticato è di base tutto ciò che è Star Wars. Il problema è che guardare Star Wars per la prima volta a 30 anni non è come vederlo a 8 e se il bambino interiore è andato quella stessa magia non saprete apprezzarla mai.
Ma anche no, visto che la trilogia originale ancora regge benissimo, e la critica principale sta proprio in questo, c'era bisogno di Abrams per rifare il verso a Lucas?
Il bambino interiore è bello sveglio e presente, ma non è stupido, e se oggi mi proponessero un sequel de I Goonies, io pretenderei la stessa magia, non la stessa sceneggiatura con qualche gioco delle tre carte per intorbidire un po' il brodo.

Ah
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« Ultima modifica: 19 Dic 2015, 10:18 da Xibal »
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Offline Il Gladiatore

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1592 il: 19 Dic 2015, 10:23 »
Spero proprio che la tua teoria sia sbagliata Lenin

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La paura è di passare per non esperti, di non comprendere il medium che si sta evolvendo etc. (...) è figlio dell'immotivato senso di inferiorità che spinge il videogiocatore alla spasmodica ricerca di qualcosa che giustifichi il videogioco come se il gameplay da solo non bastasse più." (Fulgenzio)

Offline Il Gladiatore

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1593 il: 19 Dic 2015, 10:26 »
Allora...
Domani spero di organizzare meglio le idee  :D
Un po' drastico ma condivido lo sconcerto di fondo.  :)
La paura è di passare per non esperti, di non comprendere il medium che si sta evolvendo etc. (...) è figlio dell'immotivato senso di inferiorità che spinge il videogiocatore alla spasmodica ricerca di qualcosa che giustifichi il videogioco come se il gameplay da solo non bastasse più." (Fulgenzio)

Offline Lenin

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1594 il: 19 Dic 2015, 10:39 »
Spero proprio che la tua teoria sia sbagliata Lenin

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Offline Kiavik

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1595 il: 19 Dic 2015, 11:12 »
Le trovo poco sensate perché quello che viene criticato è di base tutto ciò che è Star Wars. Il problema è che guardare Star Wars per la prima volta a 30 anni non è come vederlo a 8 e se il bambino interiore è andato quella stessa magia non saprete apprezzarla mai.

Allora, premesso che il bambino interiore difficilmente va via...
No, io questo film lo boccio a più livelli, sia come fan di Star Wars (principalmente) sia come fan del cinema in generale.

Il peccato più grande che commette il film è sminuire, se non gettare nel ridicolo, molti aspetti che hanno reso bella e amata la saga originale. Una cosa ammirevole del primo film è l'assoluta impotenza che il protagonista ha nei confronti di ciò che gli accade intorno, almeno all'inizio, dovuta alla sua inesperienza; se ci pensate bene l'unico contributo pesante che Luke ha nella trama è sparare il colpo decisivo nei canali della Morte Nera, e a quel punto del film ci sembra una cosa giusta, che il protagonista si è guadagnato, e per il quale era stato già preparato il campo in precedenza (ricordate l'allenamento a occhi chiusi sul Millennium Falcon?). Metà del secondo film, poi, è interamente dedicata all'addestramento fisico e spirituale con Yoda, e solo allora, dopo tanto sudore e lacrime, il personaggio diventa in grado di tenere testa ai suoi avversari. Il percorso di crescita, in un film di questo tipo, è fondamentale, è ciò che ci fa avvicinare emotivamente a un personaggio.

In questo nuovo film invece la protagonista è ciò che nella fiction si definisce una MARY SUE, fatta e finita:
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Cos'è questo, Dragon Ball?
E poi vogliamo parlare

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Ma che presa in giro è? Perché ridicolizzare così quelle che sono le basi di una saga?
Altro importante aspetto gettato nel ridicolo è quello dell'attacco alla Morte Nera. Vi ricordate quanto era importante il briefing poco prima dell'attacco in episodio IV? Cioè, ci è voluto l'intero film per portare i piani della nave, l'unica possibilità di salvezza, all'alleanza ribelle. Si avverte quasi un senso di terrore per quella che è una missione disperata con bassissime probabilità di riuscita. Nell'attacco poi ci sono ingenti perdite, e c'è persino bisogno che Luke usi la forza per la prima volta per condurre i missili nel punto giusto, dopo una scena al cardiopalma in cui viene inseguito anche da Darth Vader. Qui invece?

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Altra nota dolente è il cattivo:
Chiudo con sonore pernacchie a quelli che parteggiano per il Lato Oscuro (ahimé ne conosco pure uno di persona) che hanno rosicato come i pazzi per Kylo Ren. Non capendo assolutamente il personaggio e pretendendo che dovesse essere il classico Sith super cazzuto che affetta culi.

No, io non rosico, semplicemente mi girano i coglioni perché questa idea di cattivo poteva anche essere interessante se non fosse che è un personaggio scritto veramente col culo, ridicolo e incoerente al massimo.
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Ok, tutto questo ci può anche stare, può essere anche considerato intelligente; ma ci vuole uno sceneggiatore con le contropalle per far funzionare una cosa del genere. E qui semplicemente non c'è una buona sceneggiatura. È vero che potrebbe essere anche un problema di traduzione fatta col culo però.

Poi altre incoerenze sparse... ma come possono darci a bere che questo Primo Ordine sia stato in grado di riorganizzarsi in questo modo e costruire un'arma di distruzione così potente? Ma l'Impero non era stato smantellato alla fine di Episodio VI? Cos'hanno fatto alla nuova Repubblica fino a questo momento? Hanno dormito? Cioè, è come se in Episodio IV i ribelli si fossero costruiti la loro Morte Nera personale di nascosto all'Impero... un'altra delle tante scelte incompetenti del film, imho.

Comunque, avrei tante altre cose negative da scrivere, ma francamente mi sono scocciato.
Tirando le somme: un film ridicolo, incoerente, inutile e dannoso, che fa molti più danni alla saga di quanto abbiano mai fatto i prequel di Lucas ed è di gran lunga un film peggiore.
Sì, è stato bello rivedere i personaggi vecchi e scoprire che fine avessero fatto (anche se pure lì ci sono delle incoerenze mica da poco) ma non basta a salvare la baracca.
È tutto così raffazzonato, così incoerente... ma perché questo J.J. è diventato così famoso? Seriamente, non me lo spiego.

P.s.: Quanto sarebbe stato più figo un film che parla della rinascita del male, della ricostruzione dell'impero attraverso reclutamenti di Sith e azioni terroristiche ai danni della Repubblica? Una sorta di episodio IV a parti invertite? Così sì che si sarebbe avuto un ottimo setup per una nuova saga...
« Ultima modifica: 19 Dic 2015, 11:26 da Kiavik »

Offline Belmont

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1596 il: 19 Dic 2015, 11:28 »
Visto anche io.
Ottimo, davvero ottimo. Finalmente, dopo quarant'anni, questa saga può rialzare la testa.

L'unica critica di fondo che mi pare accettabile è quella di Recchioni: il film è un reboot, è tutto già visto.
Francamente è difficile dargli torto, ma per me non è un problema, forse perché in tutti i mezzi espressivi più che il "cosa" conta il "come".
E il Risveglio della forza ha ritmo, ha personaggi nuovi e godibilli, è girato bene. Forse non sarà un capolavoro, ma è un bel pezzo di film. Soprattutto a confronto con quella roba mainstream che domina da 20 anni a questa parte (ad esempio i film del genere supereroistico), che è molto spesso priva di anima e girata da gente che uno ha difficoltà a chiamare "registi".

La seconda metà della recensione di Recchioni è invece indifendibile. Fa impressione, e mette una gran tristezza addosso, che esista una categoria di fan che possa preferire gli episodi I-II-III al Risveglio della Forza.
Episodio I-II-III andrebbero insegnati nelle scuole di cinema come film "da non fare". Nessun essere umano scrive dei dialoghi come quelli che si sentono in tale trilogia, nessun essere umano gira un film con inquadrature così piatte e banali (praticamente dei wallpaper in cg con in sovraimpressione due tizi che parlano), nessuno è in grado di scazzare a tal punto il ritmo di film di intrattenimento. Ecco, Episodio I-III sono tutto questo, e secondo me entrano facilmente nella top ten dei film più brutti mai girati.
Ora, Episodio VII può non piacere, ma a me sembra pacifico che sia infinitamente meglio di quelle schifezze precedenti.

Dando un'occhiata al topic, mi trovo parecchio d'accordo con le posizioni espresse da Metaller. Soprattutto quando dice: "la ragion d'essere di sta saga: intrattenimento di massa disimpegnato!". Ed Episodio VII lo fa dannatamente bene!

Offline Xibal

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1597 il: 19 Dic 2015, 11:33 »
Spero proprio che la tua teoria sia sbagliata Lenin

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E dove è mai stato scritto che Luke fosse un ligio interprete di quei dettami?
E' sempre, continuamente, stato in bilico. Come il padre d'altronde...
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Offline Kiavik

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1598 il: 19 Dic 2015, 11:40 »
Soprattutto a confronto con quella roba mainstream che domina da 20 anni a questa parte (ad esempio i film del genere supereroistico), che è molto spesso priva di anima e girata da gente che uno ha difficoltà a chiamare "registi".

Ti svelerò un segreto: questo nuovo Star Wars è proprio così. Privo d'anima e commerciale, fatto solo per arraffazzonarsi i fan della prima ora ma incoerente e stupido.
Coi film di supereroi non c'è proprio paragone, troppo meglio da qualunque punto di vista (per quanto non siano niente di speciale neanch'essi)

Offline Belmont

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1599 il: 19 Dic 2015, 11:48 »
Ti svelerò un segreto: questo nuovo Star Wars è proprio così. Privo d'anima e commerciale, fatto solo per arraffazzonarsi i fan della prima ora ma incoerente e stupido.

Nient'affatto. In 'sto film c'è una profonda comprensione di cosa sia davvero Guerre stellari. Al contrario, sono molto più cinici gli episodi I-III di Lucas, che sembrano concepiti tenendo d'occhio i diagrammi a torta delle ricerche di mercato.

Offline The Metaller

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1600 il: 19 Dic 2015, 11:52 »
Cara, finalmente riesco a risponderti decentemente...
Le risp le trovi neretto nel quote stesso, ovviamente sotto spoiler

Te lo ripeto Luì, anche se fosse l'incipit gli elementi sono buttati ad cazzum. In Ep. IV c'avevano la scusa, è"IV" perché ce ne sono altri 3 prima.
No, il IV è diventato IV retroattivamente, con un retcon, allor quando con il successo di Star Wars ed in fase di scrittura di The Empire Strikes Back, Vader è diventato Anakin, Leia (prima love interest di Luke) è diventata sorella Skywalker, Lucas ha maturato l'idea di fare la trilogia prequel e rivisto il background del suo universo e Star Wars è quindi stato ribattezzato nelle versioni home video Episode IV: A New Hope. Al netto, quindi, dei successivi interventi correttivi e riempitivi (che ben potrebbero arrivare anche per Episode VII, anche facendo a meno di prequel numerati) il backgroud di Episode IV è esposto male quanto e più di quello del VII. In quest'ultimo, bene o male, lo spettatore ha coordinate per farsi un'idea almeno approssimativa.

Qui invece ti becchi:
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Non ha una narrazione progressiva e coesa, ti metta tutti i pezzi del puzzle lì e bisogna ricostruirli. Ok, ci sarà modo ma secondo me hanno esagerato con gli elementi da mettere in campo, ci voleva più armonia.
Ci sta. La chiarezza espositiva non è il suo forte, ma questo non è Star Wars del '77, ossia un tentativo che se va male si chiude baracca, se va bene espandiamone e riscriviamone le fondamenta, e non è nemmeno Episode 1, ossia la stiracchiata premessa di una trilogia prequel tranquillamente condensabile in un solo film, al più due. E' il pilot di un percorso seriale già definito che si svilupperà attraverso seguiti (davvero credete si fermeranno ad una trilogia?) e Episodi atti a riempire il background di personaggi e situazioni geo-politiche rubricati sotto l'etichetta Star Wars Anthologies.
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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1601 il: 19 Dic 2015, 11:53 »
: "la ragion d'essere di sta saga: intrattenimento di massa disimpegnato!". Ed Episodio VII lo fa dannatamente bene!
Strano, mai visto un "intrattenimento di massa disimpegnato" in grado di dare vita ad una leggenda culturale con una grammatica visiva in tutto sovrapponibile a quella linguistica creata da Tolkien, capace di generare epigoni, emuli, produzione mediatica ulteriore di ogni genere.
Che episodio VII lo faccia dannatamente bene non c'è dubbio, domani ce ne saremo scordati tutti quanti.
Poi arriva il 24 Dicembre, e alle 21.10 la gente si ricorda che persino quella che potrebbe essere definita una commediola brillante per divertire le masse può diventare indimenticabile, al punto da diventare parte integrante di una ritualistica, se rispetti i fondamentali.
Vedi è questa la differenza sostanziale, Ep. IV, V, VI continueremo a rivederli fino alla morte perchè hanno creato un mondo di cui parlare. Abrams aveva la possibilità, e mi sento di dire il dovere, di fare altrettanto. E invece ha preferito ricordarci di cosa parlavano quei film, con parole di gran lunga più fiacche. Invece di donarci una magia nuova che da quella antica prendesse solo il là per fare un tuffo nel futuro, ha preso quella vecchia, elegantemente vestita delle sue rughe ricche di storia, e l'ha imbellettata come la più disperata delle donne anziane in cerca di conforto estetico, ottenendo il solo risultato di renderla ridicola ed insopportabile a chi ne amasse ogni singola imperfezione del tempo.
C'era bisogno di una figlia, giovane e fresca ma cresciuta forte degli insegnamenti della madre, ci hanno dato una madre che vorrebbe essere di nuovo figlia, e non gliela fà.
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Offline The Metaller

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1602 il: 19 Dic 2015, 11:53 »
La risp a Ruko ovviamente mi ha fornito la scusa per esporre alcuni miei pensieri e naturalmente vale come risposta un po' a tutti.
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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1603 il: 19 Dic 2015, 11:59 »
Ti svelerò un segreto: questo nuovo Star Wars è proprio così. Privo d'anima e commerciale, fatto solo per arraffazzonarsi i fan della prima ora ma incoerente e stupido.

Nient'affatto. In 'sto film c'è una profonda comprensione di cosa sia davvero Guerre stellari. Al contrario, sono molto più cinici gli episodi I-III di Lucas, che sembrano concepiti tenendo d'occhio i diagrammi a torta delle ricerche di mercato.

Ehm... per quanto siano dei brutti film (lo sono), se c'è proprio qualcosa che non si può dire di episodio 1-3 è che siano stati creati dando un'occhio a ciò che volevano i fan. Infatti non ne hanno soddisfatto manco uno o quasi.
Questo nuovo invece è talmente costruito a tavolino per appagarli da essere schifosamente ruffiano, ed è impossibile negarlo. Sembra che ogni cinque minuti abbiano messo un elemento/personaggio della vecchia saga a cui i fan sono affezionati, anche a sproposito, e allo stesso tempo la trama è una copia mal riuscita di quella di Una Nuova Speranza. E Jar Jar Binks sarebbe più cinico di questo?

Offline Xibal

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1604 il: 19 Dic 2015, 12:08 »
Nonostante la delusione comunque voglio ancora crederci, per quanto il film non corrisponda alle mie personali aspettative, probabilmente esagerate, ha in sè elementi di coerenza che potrebbero trovare un degno sviluppo nei successivi film, dando al tutto una dignità che per ora, purtroppo, mi sfugge.
Questo al netto di repetita che, in ogni caso, si potevano francamente evitare sin da subito senza scomodare le esigenze di alcun tipo di fan, vecchio o nuovo che sia...
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