Autore Topic: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens  (Letto 189706 volte)

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Offline Wis

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1560 il: 18 Dic 2015, 11:50 »
La mia domanda veniva proprio dal fatto che, per come è progettata, un'elsa del genere non potrebbe in alcun modo fermare in modo canonico lo scivolare della lama avversaria. Quindi mi chiedevo se avessero inventato qualche altra applicazione.

Vabbè, domenica lo vedo anche io che questo thread è diventato illeggibile. :D
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Offline The Metaller

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1561 il: 18 Dic 2015, 11:53 »
Ah già... Mi sa che hai ragione. Vabbè, non ne farei un dramma. Pure le corazze degli stormtrooper non sono mai servite ad un cazzo. Shottati dal primo blaster cinesi  :D
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Offline Xibal

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1562 il: 18 Dic 2015, 11:55 »
Spoileratemi solo questo: l'elsa della spada è servita a qualcosa? ^__^
No. L'elsa nella scherma occidentale serve a non far scivolare il filo della spada avversaria sulle mani, è un freno che provoca lo stallo. Nella scherma orientale (detto genericamente), che poi è quella a cui si ispira lo stile dei Jedi, far scivolare la lama fino all'impugnatura apre alla recisione delle mani, è un colpo classico che si vede anche in tutti gli altri film della saga.
Quella di Kylo non ha senso: è occidentale ma l'elsa non è fatta di laser all'attaccatura, quindi basta far scivolare la lama verso il basso per distruggere l'arma. Il peggio dei due modi.
Vorrei sapere chi è il genio che ha ideato questa roba.

Non sono assolutamente d'accordo. Nella scherma giapponese c'è lo tsuba a protezione delle mani, il disco tondo o quadrato presente tra impugnatura e lama, e la sua efficacia dipende dall'abilità nel brandire l'arma esattamente come nella scherma occidentale, dove solo l'elsa a canestro concede una reale sicurezza passiva.
Nel caso della spada di Ren l'elsa conserva la medesima funzione in quanto ancora una volta dipende dall'abilità nel brandirla il mettere a frutto la presenza dell'elsa(basta uno spostamento di un millimetro per fare la differenza tra efficacia ed inutilità durante uno scontro), che al contrario nel film viene sfruttata in altro modo, sicuramente più utile che per una funzione di difesa...
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Offline stone21

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1563 il: 18 Dic 2015, 11:56 »
Ah già... Mi sa che hai ragione. Vabbè, non ne farei un dramma. Pure le corazze degli stormtrooper non sono mai servite ad un cazzo. Shottati dal primo blaster cinesi  :D
Io l'ho sempre vista come un'uniforme.



Fermo restando che le situazioni di stallo con le spade ci sono state senza necessità dell'elsa.
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Offline Wis

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1564 il: 18 Dic 2015, 11:57 »
Xibal, non ho capito la tua risposta. Tanto nelle katane quanto nelle spade bastarde l'attaccatura del manico protegge dallo scivolamento verso la mano della spada avversaria.
In quella di Kylo non c'è alcuna protezione.
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Offline Xibal

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1565 il: 18 Dic 2015, 11:58 »
Aggiungo che un'elsa progettata per fermare una spada laser come teoricamente si vorrebbe, sortirebbe come effetto principale quello di farci scivolare sopra per prime le nostre mani (sarebbe come mettere a protezione delle mani due rasoi con la parte affilata rivolta verso le nostre dita)...
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Offline rule_z

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1566 il: 18 Dic 2015, 11:59 »
La spada di Kylo riflette il suo padrone, si costruiscono da soli le loro armi.
E ancora prima dell'utilità o meno, il senso che ha quell'elsa è lo stesso delle marmitte aggiuntive sulle macchine dei tabbozzi.

Offline Il Gladiatore

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1567 il: 18 Dic 2015, 12:03 »

Nel caso della spada di Ren l'elsa conserva la medesima funzione in quanto ancora una volta dipende dall'abilità nel brandirla il mettere a frutto la presenza dell'elsa(basta uno spostamento di un millimetro per fare la differenza tra efficacia ed inutilità durante uno scontro), che al contrario nel film viene sfruttata in altro modo, sicuramente più utile che per una funzione di difesa...
Sìsì hai ragione, ho scritto "genericamente" perché non ho modo e tempo di illustrare tutte le differenze tra tipi di spade cinesi e giapponesi dove sì, spesso è presente la protezione. In ogni caso la concezione occidentale è diversa, tanto che l'elsa possiede addirittura pettini e morse per incastrare la lama avversaria, è una parte integrante del danno che si può arrecare all'avversario. Magari quando sarò in pensione ne parliamo in un topic apposito!  :)
Però su quella di Kylo secondo me non è così, l'attaccatura è metallica e molto ampia, non protegge la presa.
In quella di Kylo non c'è alcuna protezione.
Questo!
La paura è di passare per non esperti, di non comprendere il medium che si sta evolvendo etc. (...) è figlio dell'immotivato senso di inferiorità che spinge il videogiocatore alla spasmodica ricerca di qualcosa che giustifichi il videogioco come se il gameplay da solo non bastasse più." (Fulgenzio)

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1568 il: 18 Dic 2015, 12:07 »
http://screenrant.com/star-wars-7-daniel-craig-cameo-stormtrooper/ Contiene uno SPOILER!!

Spoiler (click to show/hide)
:D

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Offline Xibal

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1569 il: 18 Dic 2015, 12:12 »
Xibal, non ho capito la tua risposta. Tanto nelle katane quanto nelle spade bastarde l'attaccatura del manico protegge dallo scivolamento verso la mano della spada avversaria.
In quella di Kylo non c'è alcuna protezione.
La protezione fornita dall'elsa non è passiva, dipende sempre dal modo di brandire la spada, dall'abilità dunque, quindi la progettazione meccanica non fa differenza, a meno che non si stia parlando di una impugnatura a canestro.
La spada di Ren per come è fatta può garantire sia difesa (lo scivolamento viene scongiurato giocando sull'equilibrio di pesi che devia la lama dal suo percorso, con un'elsa verso l'elsa, senza elsa verso il proprio corpo se non è abbastanza ampio) sia la possibilità di attaccare le mani o il corpo senza cambiare l'angolo di incidenza della lama principale.
Se si scivola secondo il principio dell'usare l'estremità della lama come punto di attacco per non esporsi, contemporaneamente si offre all'avversario una leva favorevole alla deviazione della lama col minimo sforzo, mentre nel caso di Ren egli può scivolare spostando tutto il peso del corpo, cioè chiudendo la distanza come si fa nella normale tecnica di spada per bloccare il peso dell'avversario a terra (sembra sempre un momento in cui ognuno spinge verso l'altro, invece il peso si scarica a terra per cercare di bloccare le gambe), e sfruttare l'elsa per infliggere danni da quella ridotta distanza. (come effettivamente fa nel film)

E' un trucchetto da sbarbatelli che sottolinea bene come sia uno che abbia fantasticato molto sulla teoria e su quello che si potrebbe fare per evitare una cosa X, ma che all'atto pratico ha utilizzi estremamente limitati di fronte all'abilità. Cioè ancora una volta è una manifestazione della sua enorme frustrazione che lo spinge a ricorrere ad elementi accessori (la maschera) per conferirsi quell'autorità che l'autorevolezza degli anni e dell'addestramento ancora non gli concedono (e se continua così non gli concederanno mai).
« Ultima modifica: 18 Dic 2015, 12:16 da Xibal »
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Offline Wis

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1570 il: 18 Dic 2015, 12:20 »
Non ho capito nulla ma mi fido.
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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1571 il: 18 Dic 2015, 12:20 »
Mmm..la tua è una congettura Xibal, non conosciamo il bilanciamento dell'arma, non è materiale solido, è laser. L'elsa a croce, da Stilicone in poi, ha il preciso scopo di chiudere la lama avversaria nel punto cieco che si forma tra lama ed elsa e impedire il disimpegno. Quando si tocca la perpendicolare, il combattente che ha usufruito dell'elsa alza al spada in modo da agganciare quella dell'avversario per sbilanciarlo oppure può colpire liberando la mano o con un calcio. Se le spade laser sono quello che conosciamo dai film (e quindi non acciaio che cozza e stride) la spada di Ren è inutilizzabile così.
Poi oh, sono voli pindarici nerd!  :)
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Offline Xibal

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1572 il: 18 Dic 2015, 12:28 »
Mmm..la tua è una congettura Xibal, non conosciamo il bilanciamento dell'arma, non è materiale solido, è laser. L'elsa a croce, da Stilicone in poi, ha il preciso scopo di chiudere la lama avversaria nel punto cieco che si forma tra lama ed elsa e impedire il disimpegno. Quando si tocca la perpendicolare, il combattente che ha usufruito dell'elsa alza al spada in modo da agganciare quella dell'avversario per sbilanciarlo oppure può colpire liberando la mano o con un calcio. Se le spade laser sono quello che conosciamo dai film (e quindi non acciaio che cozza e stride) la spada di Ren è inutilizzabile così.
Poi oh, sono voli pindarici nerd!  :)
Infatti la tecnica di spada dei Jedi è tipicamente giapponese, e un'elsa così ha un senso su un spada laser, ma come ho detto molto "accessorio" rispetto all'effettiva abilità di Ren di sfruttarlo, mentre un'elsa laser che fosse correttamente progettata all'occidentale per la funzione che dici (cioè tutto laser dall'impugnatura in fuori) creerebbe solo problemi, in primis alle mani dell'utilizzatore.

Che siano congetture non c'è dubbio eh, l'unico fatto inoppugnabile è il modo in cui viene usata, correttamente (per quanto stiamo parlando dello scontro di due vere seghe che usano le spade come mazze da baseball), nel film...
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Offline Il Gladiatore

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1573 il: 18 Dic 2015, 12:32 »
Ma come la metti la metti, per incoerenza o per inutilità, arriviamo alla medesima conclusione però: serve a niente, anche perché una simile caratteristica, nello stile di lotta giapponese, ti può anche creare impedimenti.
Faceva figo perché "è cavaliere di Ren!" :)
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Offline MrSpritz

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Re: [Cinema] Star Wars Episode VII: The Force Awakens
« Risposta #1574 il: 18 Dic 2015, 12:35 »
Il vero crimine di sto film è che c'è Mad Dog di The Raid e non tira nemmeno un pugno. :(