Topic: [Wii] Wii Music

[J.J.]

Bellissimo post Ghigo, davvero complimenti
Speriamo che qualcuno tra gli spari riesca a sentire anche le note di questo meraviglioso giocattolo 

[Wis]

Sì, bello bello, mi unisco ai complimenti.

[MaxxLegend]

Frase emblematica "Ma siamo sicuri che il non decidere in prima persona le note sia sufficiente a dire “Non sto creando”?
Ed è verissimo, stai creando. Ma non quello che vuoi tu. 

E intanto, nonostante le basse vendite, Ebay comincia a straripare di WiiMusic indesiderati..

Intendiamoci: io sono il primo a sostenere i giochi innovativi e bizzarri. Ma WM è qualcosa che tenta di entrare nelle grazie del popolino senza riuscirvi, mentre affascina gran parte gli addetti del settore. Insomma, il contrario di ciò che avrebbe dovuto essere.

E' un gioco sperimentale e di nicchia venduto nella confezione di un happy meal per famiglie, un gioco per tutti. E già questo è profondamente sbagliato imho.

Electroplankton perlomeno era proposto per ciò che era, con più onestà se vogliamo.

[ghigo85]

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Scusa Maxx, ma mi sa che hai una idea (molto) distorta del creare...

Specialmente in musica...

Comunque chiudo qui, è inutile discutere così (del tipo "si, ma non faccio quello che voglio"... perchè è una cosa palesemente infantile pensare che il creare è fare quello che ti pirla... questo da Bach a John Zorn... e un minimo di lettura del capitolo "armonia" della Garzantina o di "storia della musica" te lo può dimostrare)...

[MaxxLegend]

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Scusa Maxx, ma mi sa che hai una idea (molto) distorta del creare...

Specialmente in musica...

Comunque chiudo qui, è inutile discutere così (del tipo "si, ma non faccio quello che voglio"... perchè è una cosa palesemente infantile pensare che il creare è fare quello che ti pirla... questo da Bach a John Zorn... e un minimo di lettura del capitolo "armonia" della Garzantina o di "storia della musica" te lo può dimostrare)...

E basta con questa storia del "tu sei profano, no puoi capire". E' una posizione ridicola oltre che pretenziosa, lo sai bene. Tra l'altro nel post ho detto chiaramente che è vero, con WM puoi creare, quindi non vedo perché continuate sullo stesso tasto (rotto). Magari se scendi dal piedistallo e leggi tra le righe scoprirai che ho ragione.
Ma capisco che mettersi indiscussione per "voi" è assolutamente fuori questione.

[ghigo85]

E basta con questa storia del "tu sei profano, no puoi capire".

Ci riprovo...

O semplicemente stiamo dicendo una cosa simile e non ci capiamo...

Premetto:

a) Non sto dicendo assolutamente "tu sei profano, non puoi capire", sia ben chiaro

b) Dico solo che la tua affermazione "Non posso creare perchè non posso scegliere le note che voglio" (che hai detto, è scritta sopra) è sbagliata, perchè nemmeno Bach poteva scegliere le note che voleva, o meglio, doveva mediare tra regole ben precise e suo gusto...

Spesso trovi elementi che dimostrano la sua maestria perchè sono giustificati grazie a procedimenti "hardcore" che piegano le regole a sua volontà...


Detto questo: chiaro che i limiti in Wii Music sono ampi... Però dire "creare" e dire "faccio quello che voglio" sono due cose diverse, contando che i limiti sono anche fisici...

Ovvero per come la penso io posso anche criticare Little Big Planet perchè non mi permette di fare un gioco come dico io, ma sarebbe inutile... Se sapessi farlo lo farei per davvero, molto semplice...

Quindi impuntarsi dicendo Wii Music non ti permette di creare perchè non ti fa fare quello che vuoi è inutile, perchè non è il suo scopo...

C'è, secondo me, una idea distorta, che non è dovuto al non fare musica, ma a una idea un pò rockettara del termine "creare" musica...


Ma forse è una mia impressione...

Però siamo sempre lì...


E non esiste il random vero e proprio in Wii Music, cosa che invece è in Electroplankton...

Se tu ti scrivi la scansione ritmica della tua esecuzione e la ripeti esattamente avrai la stessa identica performance...


E' una composizione a selezione intervallare semplificata e in ambito tonale...


Ripeto, nessuno quando crea è libero al 100%... Nel momento in cui scegli un metodo ti limiti, ed è un ingrediente fondamentale...


Wii Music lo fa per te, però chiedendoti un modus operandi abb esigente...

Lo dimostra che padre,madre e figlio che si sbracciano probabilmente ottengono solo casino...

[MaxxLegend]

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b) Dico solo che la tua affermazione "Non posso creare perchè non posso scegliere le note che voglio" (che hai detto, è scritta sopra) è sbagliata, perchè nemmeno Bach poteva scegliere le note che voleva, o meglio, doveva mediare tra regole ben precise e suo gusto...
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Veramente nel post incriminato non ho detto questo.
Leggi bene, ho detto "PUOI CREARE, ma non quello che vuoi tu". E questo non lo puoi negare, perché è assolutamente vero.

[Zel]

ho detto "PUOI CREARE, ma non quello che vuoi tu". E questo non lo puoi negare, perché è assolutamente vero.

guarda, lo nego tranquillamente perche' sta frase non sta ne' in cielo ne' in terra.

Wii Music e' uno strumento con determinate regole e ti permette di creare quello che vuoi, sottostando a queste regole, previo capirle.

[ghigo85]

"PUOI CREARE, ma non quello che vuoi tu". E questo non lo puoi negare, perché è assolutamente vero.

La domanda giusta forse è: "Cosa vuoi creare tu?"

Wii Music E' un TOOL...

E va usato come tale...

Se vuoi creare musica elettronica Wii Music ti può aiutare...

Se vuoi creare una composizione per farla suonare a strumenti veri, con gli addattamenti del caso ci puoi riuscire (anche se non sempre)...


Il fatto di dire "non quello che vuoi tu" significa non avere idea forse di cosa vuoi creare...

Nel senso che se compro una Korg Karma o un Roland Fantom XR e voglio ottenere un consort di quattro viole da gamba forse ho fatto una cazzata...

Questo non significa che la Karma o il Fantom XR siano prodotti scadenti, anzi...

Significa che non sono strumenti adatti...



Niente ti permette di fare tutto...

E' forse questo il punto, che per quanto mi riguarda è naturale e per quanto riguarda chiunque fa musica o comunque ascolta musica in modo sensato...


Se Laurie Anderson vuole scrivere un brano classico contemporaneo usa il violino (vedi Life on a String), se vuole fare musica elettronica usa strumenti completamente diversi.
Perfino lo strumento più "completo" che è il pianoforte non ti permette di fare tutto... Prova a tenere una singola nota e a fare una forcella di crescendo e diminuendo come farebbe un violino... Non puoi... Allora il piano è uno strumento limitato o inutile?


Quando dico che forse occorrerebbe aver più chiaro il concetto di "creare" intendo questo...


Io non mi metto a criticare un editor per creare videogiochi perchè non ho gli strumenti tecnici per farlo...

Con Wii Music mi sembra che molti si siano messi a criticare semplicemente per rassicurarsi, per non affrontare il fatto che è dovuto alle loro limitazioni tecniche o di attitudine un risultato scarso, non al gioco in sè...

[MaxxLegend]

ho detto "PUOI CREARE, ma non quello che vuoi tu". E questo non lo puoi negare, perché è assolutamente vero.

guarda, lo nego tranquillamente perche' sta frase non sta ne' in cielo ne' in terra.

Wii Music e' uno strumento con determinate regole e ti permette di creare quello che vuoi, sottostando a queste regole, previo capirle.

E qui sbagli.
Perché se uno fissa delle regole astratte che valgono nel solo mondo di gioco è ok.
Ma se parliamo delle regole musicali, no.

Ma come? si è sempre detto che la musica è un linguaggio universale, e quando esce un gioco che con la scusa di "creare musica secondo determinate regole" ti CASTRA questo linguaggio, gli fate i ponti d'oro? Suvvia.

Allora anche mortal kombat ti permette di creare "liberamente", perché -nel suo microcosmo- ti permette di inventare combo e strategie nuove e personali. Eppure nell'ambito picchiaduristico , MK è considerato piuttosto rigido e limitato.

Dai che il concetto non è difficile, magari se guardate un pò più in là e riuscite ad avere una visione d'insieme, ci arrivate anche voi.

[MaxxLegend]

Cmq è una discussione sterile, perche voi vedete solo quel che volete vedere.

Fortunatamente in ogni cosa applico sempre molteplici punti di vista, e riesco ad avere una visione d'insieme che a voi manca. Sforzatevi di vedere le cose da più angolazioni, magari.
Ma sicuramente chiedo troppo. In effetti soffro di disturbo dissociativo di identità, o come viene comunemente definito, personalità multipla.

[Zel]

Dai che il concetto non è difficile.

lo so, ma se non riesci a capirlo non te ne faccio una colpa, non preoccuarti

[MaxxLegend]

Dai che il concetto non è difficile.

lo so, ma se non riesci a capirlo non te ne faccio una colpa, non preoccuarti

Il problema è che io non solo capisco, ma vado così oltre che torno al punto di partenza.
E il problema è questo: gli stolti credono che sia daccordo con loro mentre non è vero, perché lo sono per motivi differenti. E gli illuminati mi credono uno stolto.
Purtroppo è la mia triste condizione.

[ghigo85]

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menomale che eravamo io e Giobbi quelli supponenti


Comunque Maxx è evidente che tu stai alla musica come Tyson al giardinaggio...

E' un problema tuo, non mio...

Il bello è che non argomenti nemmeno, come le tue lungimiranti visioni...

E no, il paragone con Mortal Kombat non c'azzecca nulla...


Detto questo io skippo i tuoi messaggi, non ne avere a male...


E non è la prima volta che dai dei supponenti o peggio agli altri esaltando le tue doti di intelligenza più lungimirante...
Ad esempio la tua grandiosa idea da gamedesigner, quando potremo giocarci...?


Senza rancore, ma chiudo qui la discussione con te...


Fammi sapere quando terrai il prossimo corso di regole musicali che magari vengo ad assistere, o magari invitami alla prima del tuo nuovo quartetto per archi...
(sul serio, non sto scherzando, perchè quando si parla sono capaci tutti, ma vorrei anche vedere un riscontro pratico ...)


Passo e chiudo (definitivamente...).

[MaxxLegend]

Ma cosa c'entra il capirne o meno di musica?
Posso non conoscere i termini tecnici ma ai concetti ci arrivo.

Anche se so che non fa parte delle meccaniche di gioco, in Wii Music capita SPESSO che vorrei mettere una determinata nota ma quando dò l'imput me ne fa un'altra. E ciò è limitante. Posso creare ma non come voglio io.

Faccio un esempio stupido: nello schermo dei titoli c'è il main theme, mettiamo che lo suono col violino. A un certo punto c'è l'assolo di violino (chiamatelo "bridge" o come vi pare). Ebbene, quando questo bridge finisce e si torna al motivo principale io vorrei fare una nota lunga acuta per chiudere l'assolo (ad esempio un SI) ma il gioco invece mi fa un DO del cazzo un ottava sotto, perché così è scritto nell "aria" predefinita. Ciò fa parte della meccanica di gioco ma lo trovo limitante, e in definitiva, posso si personalizzare l'esecuzione dei brani ma non come vorrei.

Bastava poco ad ovviare a tale problema, cambiando le note predefinite a seconda della postura (il nunchuck è fondamentalmente inutile negli strumenti a corda). Non avrebbe "risolto" del tutto ma avrebbe senz'altro concesso un'interazione migliore e maggiori possibilità creative.

E ora naturalmente mi aspetto un altro "non capisci un cazzo, vattene" al che continuerete a bazzicare in questo thread facendovi servizietti a vicenda e ignorando il mondo di incompetenti li fuori, che non ama wii music perché "non lo capisce". O almeno, è quello che volete credere perché vi fa sentire bene.