Topic: [360][PS3] Ninja Gaiden II / Ninja Gaiden Sigma II

[fulgenzio]

Provata la demo: sembra un gioco di 10 anni fa. Immagino che questo sia il top per alcuni e appaia deludente per molti altri. Affettare, sminuzzare e squartare è sempre divertente ed il fanatico della combo dovrebbe godere di un gioco del genere come un animalista quando nasce un panda, però a dirla tutta mi aspettavo una maggior cura ed originalità nei dettagli. Poi mi piacerebbe capire perchè gli alberi dei videogiochi giapponesi hanno la chioma illuminata a giorno (e rosa, ovviamente), anche a notte fonda. Belle le armi, le animazioni, la frenesia.
Ecco, forse l'unica cosa che davvero non mi è piaciuta, oltre all'oscurità dello scenario scelto per la demo, è la...come dire...volgarità del contesto. Si percula a morte DMC perchè è una serie sborona, ma almeno lì un minimo di autoironia c'è, qua vedo la solita ragazza tettona vestita di pelle, il ninja invincibile e altero, nemici tutti uguali ed una "seriosità" onestamente fuori luogo...francamente mi sembra che la sensazione di deja vu inizi subito e prosegua fino all'ultimo secondo.
Magari usato si piglia.

[pedro]

Credo che un fan *hardcore* di Ninja Gaiden sia l'equivalente in chiave action di uno che impazzisce per tutti i jprg: entrambi i generi sono fermi a 10 anni fa o quasi e la "produzione" ha molto spesso i difetti che cita il buon Fulgenzio, non ci piove.
Segnatamente su NG, senza aprire 3000 parentesi, credo vada giudicato (come tutte le cose) per quanto soddisfa quello che vuole essere: un modello di combattimento "travestito" da videogioco e fatto su misura per una certa utenza, come se ci fosse un patto non scritto tra designer e fan di riferimento. Dalla demo, sembra che NG centri in pieno l'obiettivo; poi di sicuro ci sono un sacco di aspetti migliorabili, ma vabbè, tutto sommato se uno ha lo "spirito" giusto ci passa sopra. Inoltre, non è che tutti possono essere Rockstar, via.

[dj-jojo]

Sono queste caratteristiche di gameplay mi sembra che abbiano reso senza tempo certi giochi del passato, contrariamente agli odierni "devo finirlo per passare a quell'altro".
A me me piace.

A me sembrano cose semplicemente frustranti, che erano frustranti dieci anni fa e sono frustranti e inaccettabili oggi. Come a dire che il game designer sghignazza di fronte allo schermo dando del cretino al giocatore. Mah. Io gioco per divertirmi, non per ripetere sezioni di gioco solo perché non ho fatto qualcosa che non potevo sapere di dover fare.

Ehr, ma scusa così tu distruggi letteralmente qualsiasi tipo di gameplay che non sia laser game, scusa come fai a sapere che un appiglio in Uncharted si sgretolerà, se non te lo fa capire il sonoro e soprattutto una certa prontezza di riflessi?E che l'asse su cui stai camminando si spezzerà, se non ancora un avvertimento sonoro e sempre la concentrazione necessaria a non morire?
In Gears of War ci sono avversari che dopo uccisi ti esplodono in faccia, come fai a saperlo prima?
Semplice, non lo puoi sapere, ma proprio perchè è un gioco, si muore e per la volta successiva si saprà.
Qualunque VG si basa su questi presupposti, non ne esiste, e spero che non esista mai, uno in cui si riesca, alla prima tornata, ad arrivare alla fine senza morire perchè qualunque cosa accada noi siamo in grado di prevederla.

Non ti si può certo dire in anticipo, come fanno certi tutorial onscreen, cosa accadrà subito dopo, altrimenti tanto varrebbe davvero fare delle cutscene invece di farti giocare.
In NG ci sono momenti del genere, e ci sono i modi per accorgersene(il sonoro, il riassestamento della camera nella direzione da cui provenga l'attacco), solo che devi essere molto concentrato e non c'è spazio per rilassarsi e farsi una passeggiata.
Può essere anche stressante a volte, lo ammetto, ma lo è solo se lo decidi tu, cioè se inserisci il disco nel tray, altrimenti ci si può rilassare con tanti altri giochi.
A me per esempio piace alternare.

Ok estremizzando hai perfettamente ragione.
Ma anche estremizzare al massimo il trial & error è una gran cazzata (così, in generale).
Anche nel citato Uncharted il trial & error spesso fa girare il cazzo.
Non dico certo che bisogna a tutti i costi farne a meno (altrimenti, come giustamente dici, faremmo a meno di moltissimi videogiochi), però molte volte la minestra si allunga anche così, il che non è bbuono.

[Xibal]

Sono queste caratteristiche di gameplay mi sembra che abbiano reso senza tempo certi giochi del passato, contrariamente agli odierni "devo finirlo per passare a quell'altro".
A me me piace.

A me sembrano cose semplicemente frustranti, che erano frustranti dieci anni fa e sono frustranti e inaccettabili oggi. Come a dire che il game designer sghignazza di
 fronte allo schermo dando del cretino al giocatore. Mah. Io gioco per divertirmi, non per ripetere sezioni di gioco solo perché non ho fatto qualcosa che non potevo sapere di dover fare.

Ehr, ma scusa così tu distruggi letteralmente qualsiasi tipo di gameplay che non sia laser game, scusa come fai a sapere che un appiglio in Uncharted si sgretolerà, se non te lo fa capire il sonoro e soprattutto una certa prontezza di riflessi?E che l'asse su cui stai camminando si spezzerà, se non ancora un avvertimento sonoro e sempre la concentrazione necessaria a non morire?
In Gears of War ci sono avversari che dopo uccisi ti esplodono in faccia, come fai a saperlo prima?
Semplice, non lo puoi sapere, ma proprio perchè è un gioco, si muore e per la volta successiva si saprà.
Qualunque VG si basa su questi presupposti, non ne esiste, e spero che non esista mai, uno in cui si riesca, alla prima tornata, ad arrivare alla fine senza morire perchè qualunque cosa accada noi siamo in grado di prevederla.

Non ti si può certo dire in anticipo, come fanno certi tutorial onscreen, cosa accadrà subito dopo, altrimenti tanto varrebbe davvero fare delle cutscene invece di farti giocare.
In NG ci sono momenti del genere, e ci sono i modi per accorgersene(il sonoro, il riassestamento della camera nella direzione da cui provenga l'attacco), solo che devi essere molto concentrato e non c'è spazio per rilassarsi e farsi una passeggiata.
Può essere anche stressante a volte, lo ammetto, ma lo è solo se lo decidi tu, cioè se inserisci il disco nel tray, altrimenti ci si può rilassare con tanti altri giochi.
A me per esempio piace alternare.

Ok estremizzando hai perfettamente ragione.
Ma anche estremizzare al massimo il trial & error è una gran cazzata (così, in generale).
Anche nel citato Uncharted il trial & error spesso fa girare il cazzo.
Non dico certo che bisogna a tutti i costi farne a meno (altrimenti, come giustamente dici, faremmo a meno di moltissimi videogiochi), però molte volte la minestra si allunga anche così, il che non è bbuono.

Anche tu hai ragione, a questo punto ognuno sappia quale sia il suo limite di sopportazione e prenda autonomamente la decisione se quel che ha di fronte sia un degno e leale avversario alla propria ostinazione, oppure un vile baro, non credo che si possa altrimenti stabilire qui e a parole

[DRZ]

Inoltre, non è che tutti possono essere Rockstar, via.

E grazie a Dio!

[Barbelith]

e intanto...-2.

qualcuno spari alla mia scimmia,please...

[Wis]

Credo che un fan *hardcore* di Ninja Gaiden sia l'equivalente in chiave action di uno che impazzisce per tutti i jprg: entrambi i generi sono fermi a 10 anni fa o quasi

Il paragone secondo me non calza. Ci sono JRPG di 10 anni fa superiori ad altri usciti ieri, mentre negli action sono usciti solo negli ultimi anni quelli che sono reputati correttamente i paradigmi del genere. Paragonare Ninja Gaiden (il primo) a questo Ninja Gaiden non avrebbe nemmeno senso, mi dicono invece dalla regia che un Chrono Trigger caghi ancora in testa a molta attuale produzione.

[Aether]

A occhio, dalla demo, posso intuire perché i voti sono così "bassi" rispetto all'1.
Domani lo scoprirò, ma già dalla demo si capisce.

[pedro]

Mah, concettualmente da DMC1 a oggi per gli action non è cambiato granchè a livello macro, chiaro poi che i puristi c'è un abisso. Ok però, per gli action non sono 10 anni, ma 6/7. ^^'

[Darrosquall]

Mah, concettualmente da DMC1 a oggi per gli action non è cambiato granchè a livello macro, chiaro poi che i puristi c'è un abisso. Ok però, per gli action non sono 10 anni, ma 6/7. ^^'

non è proprio la stessa cosa, comunque vabbè, meglio andare nel theory

[dj-jojo]

A occhio, dalla demo, posso intuire perché i voti sono così "bassi" rispetto all'1.
Domani lo scoprirò, ma già dalla demo si capisce.

Cioé?

[Ghost_7]

Come scrivevo qualche post fa, DMC1 e il remake di Shinobi hanno già detto tutto quel che c'era da dire nel genere action hack'n'slash; due gameplay diversi che partono da due posizioni diverse (il survival horror per DMC e la traduzione dell'action 2d frenetico per Shinobi) e si completano vicendevolmente come il Tao. Due giochi di quella caratura (lasciando perdere i fronzoli) entrano direttamente nella storia del videogioco.
Continuo a non capire perchè chiunque non apprezzi NJ, non ne sia fan o lo valuti semplicemente per quello che è, debba essere necessariamente un coglione.


ps
Il trial and error è quasi roba da nonni ormai.

[Aether]

A occhio, dalla demo, posso intuire perché i voti sono così "bassi" rispetto all'1.
Domani lo scoprirò, ma già dalla demo si capisce.

Cioé?

Beh, graficamente è poco superiore, in rapporto. Poi ho sentito di pesantissimi rallentamenti.
Alla fine non cambia tantissimo. Quindi certo, bello ma non groundbreaking come NG1.
Aspetto comunque questo weekend di sangue per esprimere un qualsivoglia giudizio.

[Noldor]

Spedito oggi da play asia, quanto ci metterà ad arrivare?

[Shape]

Spedito oggi da play asia, quanto ci metterà ad arrivare?

Una quindicina di giorni, di solito.