Autore Topic: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte  (Letto 244970 volte)

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Offline Red Alex

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #1125 il: 15 Set 2014, 15:09 »
Hai ragione, ma io sono per la democrazia pura se proprio vogliamo essere democratici, con tutte le conseguenze che questo comporta. Le oligarchie travestite da democrazie sono la cosa che più odio di questi tempi.

Ti confesso che la "democrazia pura" mi fa quasi più paura della dittatura.
Almeno in una dittatura puoi sperare che il capo non sia un totale coglione.
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Offline letal32

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #1126 il: 15 Set 2014, 15:23 »
Hai ragione, ma io sono per la democrazia pura se proprio vogliamo essere democratici, con tutte le conseguenze che questo comporta. Le oligarchie travestite da democrazie sono la cosa che più odio di questi tempi.

Ti confesso che la "democrazia pura" mi fa quasi più paura della dittatura.
Almeno in una dittatura puoi sperare che il capo non sia un totale coglione.
Non ho mai detto che mi piace la democrazia, solo che se vivo in uno stato che si definisce democratico vorrei che lo fosse fino in fondo e non solo di facciata. Ecco. Chiudiamo che siamo un po' off topic.

Offline iKenny

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #1127 il: 15 Set 2014, 15:26 »
Ritornando alla Scozia qualcuno ha qualche link interessante che spieghi per bene la situazione e tutte le implicazioni?

http://www.theguardian.com/politics/scottish-independence

Offline Gaissel

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #1128 il: 15 Set 2014, 15:36 »
In uno scontro tra oscenità non siamo obbligati a scegliere una parte piuttosto che l'altra. Anzi sarebbe segno di grande maturità cominciare a tirarsene fuori. Solo questo dico.
Poi possiamo andare avanti a gridare "viva Obama!" e "viva Putin!" come i bambini coi Power Rangers.
Allora, guarda che la stiamo pensando uguale uguale, eh?
Mi spiace se sia passato che io "parteggi" per qualcuno, in tutto questo casino, ma non è così, anzi sono piuttosto spaventato della propaganda folle che sta girando intorno a questa guerra.
Ok. Però la tua analisi mi pareva un filo lacunosa su entrambi i fronti:

1) Poroscienko regolarmente eletto -> ma anche chissene, quando le libere elezioni si svolgono in clima di terrore generalizzato e con l'ingerenza esplicita e implicita dei poteri e degli interessi occidentali; e quando Pravi Sektor e Svoboda hanno un ruolo fondamentale nella dimissione di Yanukovitch e nell'elezione di Poroscienko;

2) filo-russi solo mercenari e militari: snì, visto che all'origine del caos di Odessa e altre schermaglie iniziali c'è una netta contrapposizione tra l'estrema destra forcaiola e europeista e civili manifestanti di "sinistra" (che poi questi fossero filo-Putin e solo per questo si meritassero un gran calcio in culo, è altro discorso);

Insomma, la situazione è complessa forte, ma stiamo sicuri che gli interessi economici la vincono su qualunque possibile considerazione etico/ideologica. Non per niente Poroscienko è il maggior oligarca del paese.
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Offline Account_191220

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #1129 il: 15 Set 2014, 15:42 »
Diciamo che ho riassunto parecchio, mi spiace e concordo con quanto hai scritto tu.
Grazie mille.

Offline Gunny

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #1130 il: 15 Set 2014, 15:49 »
Non so se tu mi stia perculando

Se lo chiedevi a me: assolutamente no, ti sono grato per aver potuto finalmente leggere qualche pensiero di buon senso.

Offline Gaissel

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #1131 il: 15 Set 2014, 16:00 »
Diciamo che ho riassunto parecchio, mi spiace e concordo con quanto hai scritto tu.
Grazie mille.
Mazza, letta così fa rima con la frase in firma^

Condivido la forte preoccupazione, comunque, soprattutto per la tendenza al manicheismo spinto di chiunque voglia esprimere un'opinione in merito.
Mi sono informato su questa guerra più di quanto abbia mai fatto, ma l'unico dato su cui sono certo è che gente comune, partiti politici e testate giornalistiche non vedono l'ora di sventolare una bandiera piuttosto che un'altra. Non che non lo sapessi già, ma la complessità dello scenario, unito alla vicinanza geografica e "culturale" e alla reperibilità 3.0 di informazioni contrastanti acuisce l'effetto.

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Offline Account_191220

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #1132 il: 15 Set 2014, 16:02 »
lol
No, stavolta sono serio, io avevo usato un taglio netto (e troppo riassuntivo) in contrapposizione alla deriva di una certa sinistra extraparlamentare italiana che cerca di trasformarla in una guerra di liberazione.
Aggiungerei anche che, nonostante tutti i limiti del personaggio, pare che Poroshenko abbia le carte per poter essere più utile dei suoi predecessori alla guida dell'Ucraina.
Pare.

Offline Yoshi

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #1133 il: 15 Set 2014, 16:03 »
Comunque la questione non è meramente economica.
C'è anche in ballo un fattore strategico (per la Russia un'Ucraina in orbita Nato vuol dire il nemico alle porte) e storico-culturale (l'Ucraina è storicamente la culla della civiltà russa)
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Offline Gaissel

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #1134 il: 15 Set 2014, 16:20 »
Certa sinistra extraparlamentare italiana può andare a fare in culo per direttissima. Credo che qualunque opinionista libertario coerente schifi la politica di Putin da tempo immemore e non smetterà di farlo ora, a differenza di molti sinistrorsi ideologizzati. In questo l'analogia con la Guerra Civile Spagnola fila perfettamente.

Su una supposta efficienza del paese, Poroscienko potrebbe fare meglio di altri. La parola "supposta" non è però casuale.

@Yoshi: interessi geopolitici a strafottere, hai ragione. Tendo però a vederli come un riflesso nel primo caso e come alibi nel secondo. Economia uber alles. Più scavi e più alla fine della filiera spunta il Soldo.
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Offline Madron

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #1135 il: 15 Set 2014, 21:34 »
Ritornando alla Scozia qualcuno ha qualche link interessante che spieghi per bene la situazione e tutte le implicazioni?

http://www.theguardian.com/politics/scottish-independence
Molto rapidamente, quali sarebbero le ripercussioni più gravi per l'Inghilterra se la Scozia dovesse ottenere la completa indipendenza?
Onestamente non ho mai seguito la questione perchè mi son detto "altri veneti" e invece...

Offline pedro

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #1136 il: 16 Set 2014, 00:55 »
... Ritornando alla Scozia qualcuno ha qualche link interessante che spieghi per bene la situazione e tutte le implicazioni?
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Scottish_independence_referendum,_2014
La parte sulla difesa mi sembra quella più complicata.
«Allora dev'essere molto pericoloso essere un uomo.» «Lo è, signora. E solamente pochi ce la fanno. È un mestiere difficile, e al fondo c'è la tomba.»

Offline alterbang

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #1137 il: 16 Set 2014, 09:54 »
Bella puntata di piazza pulita ieri sera, argomento ISIS.
Sopratutto le prime 2 ore con i servizi dalle zone di guerra, poi diventa strettamente talk

http://youtu.be/D4Xn_LUdPoI

Offline Drone_451

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #1138 il: 16 Set 2014, 10:31 »
Il referendum in Crimea è stato una boutade russa per potersi giocare il risultato a suon di diritto internazionale (quella cosa che gli USA si cacciano tra le chiappe un anno sì e quell'altro pure). Non so se vi è chiara la differenza. Perché giocare il ruolo dell'Alleanza del Bene è un discreto accollo per l'ex KGB stempiato.

Il referendum in crimea è un referendum, mica sono le politiche di baghdad e sicuramente meno controllato di quello scozzese. Non credo che gli inglesi gli lasceranno il petrolio
|_ ..|._.|_ _ _|_.|.|...._|.....|._ _ _ _

Offline Red Alex

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Re: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte
« Risposta #1139 il: 16 Set 2014, 10:41 »
In crimea i SI hanno vinto con un credibilissimo 97,32%.
Pensi davvero che gli inglesi sapranno fare di meglio in scozia?
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