Autore Topic: I preti pedofili e le direttive del Vaticano.  (Letto 21760 volte)

0 Utenti e 1 visitatore stanno visualizzando questo topic.

Offline ghigo85

  • Stratega
  • *****
  • Post: 4.702
I preti pedofili e le direttive del Vaticano.
« Risposta #150 il: 02 Giu 2007, 14:40 »
Citazione da: "dj-jojo"

Ma infatti la questione è che qualcuno (all'interno della Chiesa) pensa che le cose non stiano così.


E, appunto, questo qualcuno dovrebbe essere ingabbiato.

Però penso sia differente asserire che è stata promossa dal vaticano una legge il cui scopo è sistematicamente quello di insabbiare crimini di pedofilia, quando in realtà lo scopo e il corretto utilizzo della legge in questione non è quello.

Quindi, l'errore è da ricercare nei singoli che l'hanno applicata in quella maniera, e quindi andare a punirli, ma la cosa assume connotazioni ben differenti rispetto al condannare un intero stato a prescindere.
Ghigo live -
http://www.youtube.com/watch?v=mhVvEtpwf88

Ghigo on Myspace - www.myspace.com/guidoponzini

http://guidoponzini.wordpress.com/
[br/[WII:8697 - 0234 - 4105 - 5538 (Ghigo)^^^ Aggiungetemi

Offline dj-jojo

  • Eroe
  • *******
  • Post: 14.703
    • E-mail
I preti pedofili e le direttive del Vaticano.
« Risposta #151 il: 02 Giu 2007, 14:52 »
Citazione da: "ghigo85"
Citazione da: "dj-jojo"

Ma infatti la questione è che qualcuno (all'interno della Chiesa) pensa che le cose non stiano così.


E, appunto, questo qualcuno dovrebbe essere ingabbiato.

Però penso sia differente asserire che è stata promossa dal vaticano una legge il cui scopo è sistematicamente quello di insabbiare crimini di pedofilia, quando in realtà lo scopo e il corretto utilizzo della legge in questione non è quello.

Quindi, l'errore è da ricercare nei singoli che l'hanno applicata in quella maniera, e quindi andare a punirli, ma la cosa assume connotazioni ben differenti rispetto al condannare un intero stato a prescindere.

Però l'atteggiamento della CHiesa di fronte a questi crimini è stato quello di insabbiare, per anni.
A parte l'interpretazione del Crimen, ci sono le testimonianze dirette a parlare.

Offline ghigo85

  • Stratega
  • *****
  • Post: 4.702
I preti pedofili e le direttive del Vaticano.
« Risposta #152 il: 02 Giu 2007, 15:07 »
Citazione da: "dj-jojo"

Però l'atteggiamento della CHiesa di fronte a questi crimini è stato quello di insabbiare, per anni.
A parte l'interpretazione del Crimen, ci sono le testimonianze dirette a parlare.


Ok, però teniamo conto di un paio di cose:

a) Cosa intendiamo per "Chiesa"?
Nel senso che in base anche a quanto viene sancito, occorre specificare chi si occupa del giudizio in questione di ogni singolo caso.

Inoltre faccio notare che Chiesa è l'assemblea dei fedeli, quindi dicendo "La chiesa ha insabbiato" si accusano i fedeli nella loro totalità, e così il Vaticano nella sua totalità.

Ecco perchè penso occorra prudenza in questo ambito.

b) Svolto il processo in base alle norme previste dalla Crimen Sollicitationis, che prove sono state rilevate?
Questo aspetto è si controverso, sono d'accordo, nel senso che cmq al sentore di un possibile crimine penso sia cmq giusto denunciarne l'accaduto alle autorità, però rimane che potrebbe esserci una scarsità di prove.

Come ho già detto, non mi pare che la cosa sia diversa dal caso di Rignano. Abbiamo decine di bambini che hanno denunciato gli indagati in tempi e modalità diverse, perfino in luoghi diversi, fornendo una descrizione molto precisa dei fatti e utilizzando uguali termini per identificare i cosiddetti "giochi", sono stati riconosciuti dalla maggior parte dei bambini giocattoli presenti nelle residenze degli accusati (prova poi confutata semplicemente perchè avrebbero riconosciuto il tutto mediante foto e non dal vero... uhm? mi sa molto di gabola legale questa).

Eppure gli accusati sono stati tutti messi in libertà basandosi su una raccolta delle prove di dubbia modalità.

Il problema che ho notato in questo caso non è molto diverso da quello su cui si discute... Come mai questa sentenza, che può essere cmq impugnata, e che comunque conferma lo stato di malessere dei bambini, e non ne annulla gli indizzi a carico dei sospettati, viene fatta passare come prova definitiva della innocenza degli indagati.

Ora, è un processo molto delicato in corso, ma se da una parte (ovvero i genitori, etc...) nelle varie trasmissioni pseudo giornalistiche (a cui di solito non do molto credito, ma l'intero topic si basa su un documentario BBC e su una trasmissione di Santoro) ho notato la volontà di andare a fondo, dall'altra sono rimasto sconcertato da alcune dichiarazioni di avvocati e parenti degli indagati, del tipo "E' possibile che i suoi figli se lo siano inventato", oppure "Invece di essere contenta che la legge ha stabilito che non vi è nessuna molestia, lei vuole incarcerare degli innocenti", quando vi sono dei bambini che realmente stanno male.

Quello che mi ha lasciato strano non è il tentativo di dimostrare l'innocenza di queste persone (che appunto a livello attuale non sono dimostrate colpevoli), ma la volontà di dimostrare che il crimine non è assolutamente avvenuto.

Detto questo, sono d'accordissimo come già detto a incarcerare chi ha insabbiato i casi.
Ghigo live -
http://www.youtube.com/watch?v=mhVvEtpwf88

Ghigo on Myspace - www.myspace.com/guidoponzini

http://guidoponzini.wordpress.com/
[br/[WII:8697 - 0234 - 4105 - 5538 (Ghigo)^^^ Aggiungetemi

Offline dj-jojo

  • Eroe
  • *******
  • Post: 14.703
    • E-mail
I preti pedofili e le direttive del Vaticano.
« Risposta #153 il: 02 Giu 2007, 16:20 »
Direi che nel casino già esistente non è il caso di metterci dentro anche l'affaire Rignano, che non riguarda esponenti della Chiesa ed è tutto da verificare.
Qui invece si parla di casi certi.

Offline peppebi

  • Reduce
  • ********
  • Post: 28.709
  • cotto a puntino
    • E-mail
I preti pedofili e le direttive del Vaticano.
« Risposta #154 il: 03 Giu 2007, 11:32 »
Aggiungo anche che non mi sembra il caso di rigirare la cosa tirando fuori fedeli ed il resto. Qui i fatti parlano chiaro: ci sono stati diversi episodi di pedofilia (oltre 4000 in USA), VERI e documentati. Molti dei preti coinvolti, invece di essere denunciati e spediti in galera, vengono in qualche modo nascosti dai loro superiori e semplicemente mandati a predicare altrove. Perchè? A me della direttive del papa, interpretazioni sbagliate e tutto il resto non me ne può fregare di meno; qui parliamo di casi reali e di persone reali, quindi: perchè?
FORGIVENESS IS TO SWALLOW WHEN YOU WANT TO SPIT

Offline dj-jojo

  • Eroe
  • *******
  • Post: 14.703
    • E-mail
I preti pedofili e le direttive del Vaticano.
« Risposta #155 il: 03 Giu 2007, 11:35 »
Appunto.
Ma sopratutto: sta succedendo ancora adesso (vedi i casi brasiliani) e nessuno fa nulla.
Perchè?

Offline Giobbi

  • Reduce
  • ********
  • Post: 46.008
  • Gnam!
    • E-mail
I preti pedofili e le direttive del Vaticano.
« Risposta #156 il: 03 Giu 2007, 12:35 »
Citazione da: "peppebi"
Qui i fatti parlano chiaro: ci sono stati diversi episodi di pedofilia (oltre 4000 in USA), VERI e documentati. Molti dei preti coinvolti, invece di essere denunciati e spediti in galera, vengono in qualche modo nascosti dai loro superiori e semplicemente mandati a predicare altrove. Perchè?
qui parliamo di casi reali e di persone reali, quindi: perchè?


Yep

Yep


Il resto sa tanto di coltre di fumo, questa é la questione.

Più che "denunciare" le azioni passate della chiesa tra l'altro rendere noti alcuni fatti si spera porti ad una diversa condotta da parte della chiesa (a partire dai diretti superiori del prete stupratore che "vengono a sapere") da ora in poi.

Dubito cmnq.

Un po' di casino aiuta insabbiatura...

Cmnq non ho visto trasmissione per forza di cose... qualcuno (chiesa) ha risposto a: "perché abbiamo nascosto/trasferito i pedofili?"

Tutte schegge impazzite superiori compresi?

Offline NighTiger

  • Veterano
  • ****
  • Post: 2.744
    • http://salvatore.difazio.googlepages.com/
    • E-mail
I preti pedofili e le direttive del Vaticano.
« Risposta #157 il: 04 Giu 2007, 11:40 »
Citazione da: "peppebi"
Cryu qua non si tratta di spalare merda. Il filmato che ho visto può anche contenere inesattezze e tutto quello che vuoi, ma le notizie che riporta, gli intervistati, ecc. sono veri. Ieri sera mi pare si sia discusso sul perchè la Chiesa ha nascosto questi criminali, non mi pare sia stata fatta un'opera di screditamento della Chiesa. A me sinceramente turba il fatto che se io violento un bambino il resto del mondo lo viene a sapere il giorno stesso che mi scoprono, mentre abbiamo rischiato di non sapere mai che ci sono ANCHE preti pedofili.


Scusatemi, devo far finta di lavorare quindi rispondo a questo.

Minchiate, dei pedofili che vengono arrestai, nei giornali ne senti solamente una parte e solitamente non sai neanche i nomi.

Offline peppebi

  • Reduce
  • ********
  • Post: 28.709
  • cotto a puntino
    • E-mail
I preti pedofili e le direttive del Vaticano.
« Risposta #158 il: 04 Giu 2007, 14:25 »
Citazione da: "NighTiger"
Citazione da: "peppebi"
Cryu qua non si tratta di spalare merda. Il filmato che ho visto può anche contenere inesattezze e tutto quello che vuoi, ma le notizie che riporta, gli intervistati, ecc. sono veri. Ieri sera mi pare si sia discusso sul perchè la Chiesa ha nascosto questi criminali, non mi pare sia stata fatta un'opera di screditamento della Chiesa. A me sinceramente turba il fatto che se io violento un bambino il resto del mondo lo viene a sapere il giorno stesso che mi scoprono, mentre abbiamo rischiato di non sapere mai che ci sono ANCHE preti pedofili.


Scusatemi, devo far finta di lavorare quindi rispondo a questo.

Minchiate, dei pedofili che vengono arrestai, nei giornali ne senti solamente una parte e solitamente non sai neanche i nomi.


E' anche per questo che se ne parla. Lo avevo detto pochi post fa: perchè se io (cittadino comune) violento un ragazzino/a la gente lo viene a sapere al massimo il giorno dopo che vengo scoperto, mentre (pare) in molti casi non si è mai saputo che un prete abbia violentato un bambino/a.
FORGIVENESS IS TO SWALLOW WHEN YOU WANT TO SPIT

Offline NighTiger

  • Veterano
  • ****
  • Post: 2.744
    • http://salvatore.difazio.googlepages.com/
    • E-mail
I preti pedofili e le direttive del Vaticano.
« Risposta #159 il: 04 Giu 2007, 14:30 »
ma non è vero...

i nomi dei pseudo violentatori della scuola materna si sono saputi solamente dopo che sono stati liberati.

E che fine hanno fatto la bidella e il benzinaio? :-o

Offline peppebi

  • Reduce
  • ********
  • Post: 28.709
  • cotto a puntino
    • E-mail
I preti pedofili e le direttive del Vaticano.
« Risposta #160 il: 04 Giu 2007, 14:41 »
Citazione da: "NighTiger"
ma non è vero...

i nomi dei pseudo violentatori della scuola materna si sono saputi solamente dopo che sono stati liberati.

E che fine hanno fatto la bidella e il benzinaio? :-o


Si però hai saputo del fatto. Nel caso dei preti dici che è la stessa cosa? Mi pare di no. Se hanno nascosto i colpevoli è automatico che l'episodio non sia stato divulgato dai media. E quando un documentario (pur con le sue presunte o confermate incongruenze) finalmente rivela qualche episodio, dobbiamo attendere un anno per poterlo vedere e pure tra mille polemiche.
FORGIVENESS IS TO SWALLOW WHEN YOU WANT TO SPIT

Offline NighTiger

  • Veterano
  • ****
  • Post: 2.744
    • http://salvatore.difazio.googlepages.com/
    • E-mail
I preti pedofili e le direttive del Vaticano.
« Risposta #161 il: 04 Giu 2007, 14:42 »
veramente dei preti usa si sapeva dal 2000 (???)

Offline Gatsu

  • Eroe
  • *******
  • Post: 14.545
    • The World Anvil
I preti pedofili e le direttive del Vaticano.
« Risposta #162 il: 04 Giu 2007, 19:00 »
Citazione da: "NighTiger"
veramente dei preti usa si sapeva dal 2000 (???)


Penso che si sapesse almeno da quando è stato prodotto il Crimen, o l'hanno prodotto come misura preventiva? ;)

Offline Mr.Big

  • Veterano
  • ****
  • Post: 2.396
I preti pedofili e le direttive del Vaticano.
« Risposta #163 il: 04 Giu 2007, 23:59 »
Credo che alla fine, ci sia spazio per i ragionamenti, ma si debba prendere atto dei fatti.
Che tanti preti siano brava gente non lo mette in dubbio nessuno, che altri siano dei criminali e' purtroppo una realta'.
Il problema non e' parlare di Chiesa come comunita' dei fedeli, otto per mille, Ratzinger non capo della congregazione della fede quando si e' verificato il primo caso di pedofilia nel 2345 a. C.
Per carita', sono tutte cose interessantissime e che possono servire a comprender meglio il quadro d'insieme, pero' alla fine bisogna pur prendere una posizione e guardare la luna, non il suo riflesso nel fosso.
Se la Chiesa cattolica intesa come amministrazione di una onlus ha in qualche modo coperto dei crimini deve per questo essere giudicata a prescindere del fatto che papa Leone X fosse un grand'uomo.