Autore Topic: Moderate il moderatore  (Letto 1038571 volte)

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Re: Moderate il moderatore
« Risposta #4455 il: 08 Gen 2015, 16:02 »
Per me, dire: "tutti gli stronzi devono morire male" è diverso da dire, direttamente a qualcuno, "Stronzo, devi morire male".
Esempio che non c'entra, però, nulla. Nel primo caso si augura un determinato avvenire ad una categoria di persone, nel secondo si classifica una persona in una determinata categoria. Quindi, secondo il tuo ragionamento, se dico "tutti i tedeschi sono figli di troia" la mia è un'opinione, mentre "Hitler è un figlio di troia", diventa un insulto?
Mah.

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Offline Azraeel

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Re: Moderate il moderatore
« Risposta #4456 il: 08 Gen 2015, 16:06 »
No perchè H.H. è terzo rispetto al tuo dialogo.

Offline slataper

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Re: Moderate il moderatore
« Risposta #4457 il: 08 Gen 2015, 16:28 »
Il punto di Ivan mi sembra chiaro: l'insulto verso un utente non è tollerato né giustificabile. Non è un limite alla libertà di espressione, è una garanzia per gli utenti.
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Offline babaz

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Re: Moderate il moderatore
« Risposta #4458 il: 08 Gen 2015, 16:30 »
Siamo alla semantica ?

Offline l'Amico

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Re: Moderate il moderatore
« Risposta #4459 il: 08 Gen 2015, 16:36 »
Siamo alla semantica ?
Si puo' vivere senza?
Comunque non so voi, ma a me, leggendo questo passaggio di Battaglione ("Voi come definite chi non è aperto mentalmente e vuole imporre la propria religione, il proprio Dio, con la guerra, se non inferiore mentalmente?") e' venuto immediatamente in mente lui :

Spoiler (click to show/hide)

 :D :D :D
Non e' che e' stato il primo a cui ho pensato, ma proprio l'unico!  :D
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Offline ederdast

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Re: Moderate il moderatore
« Risposta #4460 il: 08 Gen 2015, 17:16 »
Bhè George Dabliù effettivamente mi sembra un ottimo campione di "arretrato mentale" :).
Ma roba che a volte mi pareva più un ominide che un sapiens...
« Ultima modifica: 08 Gen 2015, 17:33 da ederdast »
Le opinioni sono come le palle, ognuno ha le proprie.
Callhagan.

Offline The Benso

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Re: Moderate il moderatore
« Risposta #4461 il: 08 Gen 2015, 18:39 »
Quoto Azraeel :yes:

Offline Nihilizem

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Re: Moderate il moderatore
« Risposta #4462 il: 08 Gen 2015, 20:34 »
Sentirsi autorizzati a insultare gli altri è una deriva del forum.

Scusa Ivan ma Scorre, Pedro e Seppia hanno insultato gli altri.
Sarebbe opportuno chiarire che se si insulta un altro utente del forum si viene bannati. Invece se si insulta un altro popolo, un'altra religione o un altro dio si viene solo richiamati.
Almeno sappiamo un po' tutti quali sono le "regole" del forum.
Gli altri utenti, s'intende.
Qui non abbiamo e non vogliamo un codice scritto.

La discussione sui musulmani era moderabile.
L'insulto a un altro utente è anarchia.

Se il suo messaggio ti sembra fuori luogo, ignoralo, rispondi sul tema o segnalalo.
Se lo insulti, immaginando magari di essere giustificato, abbiamo chiuso.

Giusto per capire, in che fattispecie saremmo se in questo caso uno o più utenti fossero musulmani o quel che è  :yes:?
Lontana da me l'idea di discutere le regole del luogo ove sono solo un ospite, ma mi sembra un principio pericoloso.
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati.

Offline Xibal

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Re: Moderate il moderatore
« Risposta #4463 il: 08 Gen 2015, 20:51 »

Giusto per capire, in che fattispecie saremmo se in questo caso uno o più utenti fossero musulmani o quel che è  :yes:?
Lontana da me l'idea di discutere le regole del luogo ove sono solo un ospite, ma mi sembra un principio pericoloso.
Fai finta che siano i 10 Comandamenti, che nella migliore delle ipotesi erano un sistema di regole per conferire ordine ad un popolo che popolo non era, quindi relegati e indirizzati unicamente al popolo eletto.
Non uccidere si riferisce al tuo confratello, gli altri popoli possono essere passati a fil di spada, se necessario.
All'interno del forum le regole di convivenza hanno lo scopo, appunto, della convivenza tra gli utenti, quindi le opinioni espresse su popoli, religioni, sistemi politici, fedi calcistiche, come detto, si moderano, ma l'insulto libero ad personam và stroncato sul nascere per evitare che chiunque vi possa ricorrere secondo un più o meno sensato libero arbitrio.
Nella fattispecie di un utente musulmano o medio-orientale, dal mio punto di vista la prassi sarebbe di moderare l'eventuale utente che abbia espresso idee offensive, qualora lo fossero (non è detto che non ci siano musulmani autoironici, la religione ebraica è piena di sacerdoti che si pisciano letteralmente addosso a vicenda dalle risate), e di chiedere scusa, senza pretenderlo da chi abbia espresso comunque la sua idea e non stia scritto da nessuna parte che debba cambiarla, a chi si sia ritenuto offeso da un giudizio.
La mia è solo un'opzione eh...
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Offline 1c0n 0f s1n

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Re: Moderate il moderatore
« Risposta #4464 il: 08 Gen 2015, 21:12 »
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« Ultima modifica: 08 Gen 2015, 21:22 da 1c0n 0f s1n »

Offline Nihilizem

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Re: Moderate il moderatore
« Risposta #4465 il: 08 Gen 2015, 21:20 »
[Cut]
Preciso che la mia era una domanda più retorica che altro. Sono si musulmano di nascita, seppur ateo e fondamentalmente avverso ad ogni religione, ma non ho nessun particolare spirito di appartenenza a quella religione o altre.
Quindi non mi sento nello specifico insultato o offeso, ma credo sia degna di riflessione la semantica di questa casistica, appunto perché credo vada ben oltre la semantica.
Dire che un giudizio altamente insultante che va ad includere nella sua generalizzazione un'intera etnia, religione, nazione, comunità, quel che è, è meno grave di un insulto ai danni di una singola persona mi sembra contraddittorio, anche perché sembra dare per scontato che un utente X appartenente alla categoria X insultata non debba sentirsi insultato.

Non sono sicuro del come una maggiore tolleranza nei confronti di simili opinioni possa ritenersi maggiormente conduttiva alla buona convivenza. Ogni singolo individuo è parte di uno o più insiemi.
Se dico che tutti gli appartenenti al gruppo X sono dei porci, e l'utente Tizio è parte di quel gruppo, gli sto dando del porco.
Secondo questa interpretazione, fare ciò sarebbe meno grave del dire direttamente a Tizio che è un porco.
Non credo si possa negare che è se non altro contraddittorio.
Capisco la spirito di questa "distinzione", ma temo che la china sia pericolosa.
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati.

Offline The Benso

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Re: Moderate il moderatore
« Risposta #4466 il: 08 Gen 2015, 21:21 »
Lungi da me giudicare le chat facebook, ma, giusto per intenderci, qualcuno si sente offeso nel personale quando Scorreggione dice di andare ad escort? o di guardare porno? o di fare magheggi loschi su amazon? o di tifare Juve? e via dicendo...

No perchè, se vi sentite offesi dalle opinioni altrui, il problema è un po' il vostro.

Se avete l'animo troppo inquieto e sensibile, state fuori dall'internet.

Offline 1c0n 0f s1n

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Re: Moderate il moderatore
« Risposta #4467 il: 08 Gen 2015, 21:30 »
Offeso?
Io direi più dispiaciuto. Divertito anche, raramente, ma il più delle volte dispiaciuto.
Ma la mia domanda più grande rimane il perché sia ancora qua.

Offline Yoshi

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Re: Moderate il moderatore
« Risposta #4468 il: 08 Gen 2015, 21:33 »
Nihil, hai ragione. La logica infatti dovrebbe essere:
L'utente X offende gratuitamente e maleducatamente  la categoria Y.
Il moderatore W interviene e ricorda "in questo forum non è consentito l'insulto gratuito e maleducato".
L'utente X chiede scusa e si prova a rimettere la discussione su binari di civiltà.
Se invece arriva l'utente K e controinsulta l'utente X ogni discussione va in vacca.

C'è anche da dire che c'è chi è abbastanza intelligente da chiedere scusa e chi no, ma questo è un altro discorso.
Sto giocando online a Civ 6

Offline Nihilizem

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Re: Moderate il moderatore
« Risposta #4469 il: 08 Gen 2015, 21:39 »
Se avete l'animo troppo inquieto e sensibile, state fuori dall'internet.
Non credo che essere su Internet debba essere una scusa per non essere quantomeno civili.
Non parlo del caso specifico (non sono nemmeno sicuro del quale sia quello a cui ti riferisci), ma è una scusa che vedo usare sin troppo spesso per giustificare qualsiasi cosa. Come se a sbagliare non fosse chi si lascia andare verbalmente, ma chi si permette di farlo notare.

Nihil, hai ragione. La logica infatti dovrebbe essere:
L'utente X offende gratuitamente e maleducatamente  la categoria Y.
Il moderatore W interviene e ricorda "in questo forum non è consentito l'insulto gratuito e maleducato".
L'utente X chiede scusa e si prova a rimettere la discussione su binari di civiltà.
Se invece arriva l'utente K e controinsulta l'utente X ogni discussione va in vacca.
Ragionevole, per come la poni.
Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati.