Topic: Calcio: Parliamone

[answer]

[]
La Nappi è tutta rifatta in faccia.

Davvero?! Non l'avrei mai detto.

RESPECT

[DRZ]

I dati sono molto importanti perché sono oggettivi e non possono essere messi in discussione. Davanti a 3 Mondiali vinti (Pelé) non si può dire niente, bisogna togliersi il cappello e basta.

Mah, secondo me hai citato uno degli esempi più evidenti che i dati, per giudicare i singoli negli sport di squadra, contano pochino: Pelé ha vinto tre mondiali, si, ma in uno ha giocato una partita e mezza e in un altro era parte di una squadra che probabilmente avrebbe demolito ogni avversario anche se al suo posto ci fosse stato uno preso a caso dal pubblico.

Tutto questo ovviamente non vuol dire che non sia stato uno dei migliori calciatori della storia, ma che è molto difficile valutare un singolo giocatore scindendolo dal contesto in cui ha giocato e dagli avversari che ha affrontato... che è poi il motivo per cui si può discutere se sia meglio Pelé o Maradona, Jordan o Russell, Brady o Montana: si può dire quello che si vuole e nessuno può oggettivamente darti torto.

[Panda Vassili]

come per the order insomma.

[The Fool]

Ma non significa niente, se uno ha vinto 3 Mondiali bisogna togliersi il cappello e basta. C'è SOLO LUI ad aver vinto 3 Mondiali, e ci sono pochissimi giocatori ad averne vinti 2. Che c'entra che in UNO di questi ha giocato poche partite e in un altro la squadra era forte? LOL. Pure Garrincha e Rivelino hanno giocato in squadre forti.

Ai Mondiali DEVI ANDARCI, e Pelé c'è andato la prima volta a 17 anni, e HA GIOCATO in finale. E ha pure segnato, una doppietta! Dopo aver segnato una tripletta in semifinale! Statisticamente è impossibile vincere 3 Mondiali, basti pensare che alcuni paesi calcisticamente importanti come l'Olanda (e giocatori fortissimi come Cruijff e Van Basten) ne hanno vinti ZERO in 100 anni. Questo ne ha vinti 3 da solo (nel senso che poi il Brasile ne ha vinti altri 2). Metti che non era un fenomeno, nel 1958 non giocava e di Mondiali ne vinceva solo 2. Ronaldo per esempio nel 1994 non ha mai giocato, quindi quello non conta come Mondiale vinto.

[Account_191220]

Fool che si picchia la testa da solo sostenendo la supremazia di Pelè che nessuno qui dentro ha mai messo in discussione in tutta la ultima "run" sui fantasisti.
Gioca multi-player Furu!

[Kintor]

Baggio
Del Piero & Totti
Zola
Mancini & Cassano
Morfeo
Zauli

[The Fool]

Mi sembra una buona classifica.

[Seppia]

Ma non significa niente, se uno ha vinto 3 Mondiali bisogna togliersi il cappello e basta. C'è SOLO LUI ad aver vinto 3 Mondiali, e ci sono pochissimi giocatori ad averne vinti 2. Che c'entra che in UNO di questi ha giocato poche partite e in un altro la squadra era forte? LOL. Pure Garrincha e Rivelino hanno giocato in squadre forti.

Ai Mondiali DEVI ANDARCI, e Pelé c'è andato la prima volta a 17 anni, e HA GIOCATO in finale. E ha pure segnato, una doppietta! Dopo aver segnato una tripletta in semifinale! Statisticamente è impossibile vincere 3 Mondiali, basti pensare che alcuni paesi calcisticamente importanti come l'Olanda (e giocatori fortissimi come Cruijff e Van Basten) ne hanno vinti ZERO in 100 anni. Questo ne ha vinti 3 da solo (nel senso che poi il Brasile ne ha vinti altri 2). Metti che non era un fenomeno, nel 1958 non giocava e di Mondiali ne vinceva solo 2. Ronaldo per esempio nel 1994 non ha mai giocato, quindi quello non conta come Mondiale vinto.

Ragionamento che vale a metà.
Maradona nel Lichtestein non avrebbe vinto un cazzo.
Si gioca in 11, se sei un'ira di Dio puoi compensare ad una differenza di talento (tipo Maradona nel Napoli) ma non troppo grande.
Totti fosse andato al Real (lo volevano) avrebbe vinto tre Champions.
Da più individui è composta una squadra, meno l'individuo conta, è matematica.
Per questo nel basket il discorso "titoli" vale un po' di più, perché sono in cinque in campo

[DRZ]

Metti che non era un fenomeno, nel 1958 non giocava e di Mondiali ne vinceva solo 2.

Metti che non erano fenomeni gli altri: nel '62 uscivano nel girone e di Mondiali ne vinceva solo due lo stesso.

[The Fool]

Totti fosse andato al Real (lo volevano) avrebbe vinto tre Champions.

Sì ma non da protagonista. O magari lo scaricavano dopo una stagione e tornava in Italia. Basta vedere lo schifo che ha fatto in Nazionale per rendersi conto di che tipo di giocatore è. Cassano c'è andato, al Real Madrid. E che cosa ha combinato?

Mi sa che state facendo un po' di confusione, qui nessuno sta dicendo che contano solo le vittorie. A parità di talento, contano le vittorie. Non è che Del Piero è più forte di Baggio perché ha vinto la Champions. Ti pare che io abbia messo Del Piero davanti a Baggio?

Metti che non erano fenomeni gli altri: nel '62 uscivano nel girone e di Mondiali ne vinceva solo due lo stesso.

Sì be' è un ragionamento geniale, allora lo sminuiamo perché erano forti i compagni. Che poi di fenomeni al livello di Pelé probabilmente c'era solo Garrincha. È chiaro che il calcio si gioca in 11, ma che state a scopri' l'acqua calda? A 'sto punto smettiamo di parlare di calcio e andiamo a parlare di tennis. Resta il fatto che 3 Mondiali non li ha vinti mai nessuno, e un motivo ci sarà.

[Seppia]

Perché nessuno è mai stato COSÌ forte e giocato in quel Brasile allo stesso tempo.
In realtà è facilissimo da capire, ma sei tu che dici una cosa poi il suo contrario.
Il fatto è che se non sei di quelle quattro cinque nazionalità "giuste", la possibilità che tu vinca titoli con la tua nazionale è nulla, anche se sei cristo in terra.
Tipo Cristiano Ronaldo, esempio perfetto.

[The Fool]

Nessuno di quelle 4-5 nazionalità "givste" ha mai vinto 3 Mondiali. Se dici che Pelé è COSÌ forte mi stai dando ragione. Per vincere 3 Mondiali innanzitutto devi giocarne 4, altrimenti diventa una cosa improbabile tipo pescare un pianeta a caso nell'Universo e trovare vita intelligente al livello dell'uomo.

C. Ronaldo ha vinto 3 volte il Pallone d'Oro, basta quello. Ti pare che io mi metto a sminuire C. Ronaldo perché non ha vinto niente col Portogallo?

[Devil May Cry]

Posso accettare tutto, ma non che si parli male di Ronnie. Altrimenti segnalo tutti.

E cmq sono anch'io curioso di sapere Signori che fine abbia fatto.

[DRZ]

Sì be' è un ragionamento geniale, allora lo sminuiamo perché erano forti i compagni.

Nessuno lo sminuisce, qua non si sta discutendo di talento (parlando poi di un giocatore di cui, se va bene, abbiamo visto si e no un millesimo dei minuti giocati) quanto del valore dei freddi numeri: semplicemente "ha vinto tre mondiali" o "ha fatto millecinquecento gol" sono dati che, presi così da soli e senza un minimo di contesto, non dicono molto sul valore di un giocatore (esattamente come quelli su Del Piero e Totti).

Tu puoi pensare che Totti (Del Piero, Baggio, Zola, chi vuoi te) al Real avrebbe fatto schifo per motivi vari, e ci sta: un altro potrebbe pensare che invece un talento del genere messo in campo con altri talenti di livello simile avrebbe vinto cinque Champions consecutive e... beh, a livello di dati oggettivi siete messi entrambi allo steso modo, e cioè non ne avete mezzo: il che è poi il motivo per cui si è discusso, si discute e si discuterà in eterno di queste cose. Bastassero i numeri un thread come questo avrebbe dieci pagine e Maradona sarebbe solo uno bravino che ha vinto una Coppa del Mondo e un paio di trofei sparsi qua e là come mille altri giocatori.

[iKenny]

Zauli

Ottimo fantasista!