Autore Topic: Calcio: Parliamone  (Letto 3648127 volte)

0 Utenti e 2 visitatori stanno visualizzando questo topic.

Offline Lenin

  • Reduce
  • ********
  • Post: 30.493
  • Thunderer Thorlief
Re: Calcio: Parliamone
« Risposta #45540 il: 13 Giu 2012, 14:45 »
Sul discorso "Master League": cazzata immane.

Però è necessario fare qualcosa. Fair play finanziario, salary cap, roster NBA, quello che volete, ma il calcio ha bisogno di pareggiare gli squilibri che sempre di più si stanno creando a favore di chi spende milioni e milioni. Perché il City non avrebbe mai vinto senza i soldi di Monsur o il Chelsea con quello di Abramovich, parimenti PSG e Malaga non potrebbero fare le campagne acquisti che stanno facendo senza avere alle spalle Qatar Investments e Al Thani: è palese.
E più si va avanti e sempre peggio sarà, perché i miracoli o le favole di cui parla Devil sono pochi, in drastica riduzione e prossimi a scomparire. Basta guardare l'albo di Serie A: gli ultimi campionati non vinti da una "strisciata" sono quelli del 2000/2001 [Roma] e del 1999/2000 [Lazio], poi bisogna andare indietro sino al 90/91 [Squadra della delegazione] e 89/90 [Napoli]. Al di là della sporadicità degli eventi che mi pare evidente, essendo gli stessi avvenuti rispettivamente oltre 10 e 20 anni fa, bisogna anche notare che queste vittorie NON sono miracoli, NON sono favole. Perché in tutti e quattro i casi le squadre erano state costruite a suon di milioni e comprando campioni per quella stagione o nel corso delle stagioni precedenti. L'ultima vera grande favola italiana è quella del Verona, stiamo parlando di quasi trent'anni fa.

Sebbene, come detto, non condivida il pensiero di DRZ sulla creazione di questa super lega, non posso non quotarlo quando fa notare come Oklaoma sia passato da essere nessuno a giocarsi la vittoria del titolo o come in NFL non vince mai la stessa squadra due volte di fila, ma anzi, ogni anno vince qualcuno di diverso.

Il problema nel calcio sta tutto qui: l'unica variabile che può far cambiare le sorti di una squadra è l'arrivo di un cazzo di petroliere con dei soldi da cacciare per divertirsi.
What'ya gonna do? Not train? - Dr J Feigenbaum

Offline Top Dogg

  • Reduce
  • ********
  • Post: 43.821
  • Po-po-po-po-Poweeeer!!!
Re: Calcio: Parliamone
« Risposta #45541 il: 13 Giu 2012, 14:47 »
Mi preoccupa più che altro il passaggio da Puma a Macron...  :no:

Peggio di queste non può fare  :)
Xbox Top Dogg Xyz
PSN nick Top_Dogg_Xyz

Offline FreeDom

  • Reduce
  • ********
  • Post: 23.236
Re: Calcio: Parliamone
« Risposta #45542 il: 13 Giu 2012, 14:55 »
Ma no, che hai capito: non c'entra nulla la qualità delle maglie, è la coolness della griffe che importa.

Offline Devil May Cry

  • Reduce
  • ********
  • Post: 45.864
Re: Calcio: Parliamone
« Risposta #45543 il: 13 Giu 2012, 15:38 »
ibra ti fa fare i punti con le piccole, che sono 15 in un campionato, non 4-5 come le "grandi"

I punti con le piccole te li fa fare quasi chiunque, però... e comunque alla fine sono gli scontri diretti (in cui oltre a farli li togli anche agli avversari) quelli che contano davvero.

beh no, guarda che è proprio il contrario ^^'
proprio il milan quest'anno il campionato l'ha perso con le piccole (fiorentina e bologna) e non per gli scontri diretti (in svantaggio con la juve), la stessa juve non ha cannato uno scontro diretto ma fatto molti pareggi con le piccole proprio perchè faticava a scardinare le difese chiuse, cosa che ibra ti fa da solo
storicamente è quasi sempre stato così, anche l'inter di mancio e mou con la roma perdeva spesso ma poi le altre le vinceva tutte

Offline Devil May Cry

  • Reduce
  • ********
  • Post: 45.864
Re: Calcio: Parliamone
« Risposta #45544 il: 13 Giu 2012, 15:42 »
Citazione
Sebbene, come detto, non condivida il pensiero di DRZ sulla creazione di questa super lega, non posso non quotarlo quando fa notare come Oklaoma sia passato da essere nessuno a giocarsi la vittoria del titolo o come in NFL non vince mai la stessa squadra due volte di fila, ma anzi, ogni anno vince qualcuno di diverso.

ma nella nba c'è il sistema draft che premia chi fa più schifo, nel calcio come fai?

per il resto sì, le favole di cui sopra diminuiranno sempre di più, quindi ci vuole qualcosa, fair play o tetto ingaggi che sia, e secondo me è meglio il tetto ingaggi che il fair play, perchè il primo in qualche modo lo puoi eludere, il secondo è più controllato e non attirerebbe i giocatori ad andare sempre nelle grandi

per dire, un'udinese che ogni anno scopre talenti, se se li tenesse potrebbe vincere qualche scudetto, invece i sanchez ed isla se ne vanno attirati dai soldi, metti un tetto stile nba e vedi come i sanchez, hazard, lavezzi ecc ti restano nelle varie squadre senza concentrarsi in city real e anzhi

ma la master league non è la soluzione, assolutamente

Offline Lenin

  • Reduce
  • ********
  • Post: 30.493
  • Thunderer Thorlief
Re: Calcio: Parliamone
« Risposta #45545 il: 13 Giu 2012, 15:46 »
ma la master league non è la soluzione, assolutamente

Su questo siamo più che d'accordo :yes:
What'ya gonna do? Not train? - Dr J Feigenbaum

Offline DRZ

  • Condottiero
  • ******
  • Post: 7.632
Re: Calcio: Parliamone
« Risposta #45546 il: 13 Giu 2012, 17:07 »
la stessa juve non ha cannato uno scontro diretto ma fatto molti pareggi con le piccole proprio perchè faticava a scardinare le difese chiuse, cosa che ibra ti fa da solo

Ehmm... e infatti ha vinto il campionato. :D

Offline Seppia

  • Reduce
  • ********
  • Post: 23.042
  • Trvezza
    • E-mail
Re: Calcio: Parliamone
« Risposta #45547 il: 13 Giu 2012, 17:08 »
no, ma ha vinto i 9 precedenti ^^
"Se vuoi lavorare con i piedi in mostra vai a vendere il cocco in spiaggia"
Cit. Vn Vomo Givsto

Offline DRZ

  • Condottiero
  • ******
  • Post: 7.632
Re: Calcio: Parliamone
« Risposta #45548 il: 13 Giu 2012, 17:14 »
per dire, un'udinese che ogni anno scopre talenti, se se li tenesse potrebbe vincere qualche scudetto, invece i sanchez ed isla se ne vanno attirati dai soldi, metti un tetto stile nba e vedi come i sanchez, hazard, lavezzi ecc ti restano nelle varie squadre senza concentrarsi in city real e anzhi

ma la master league non è la soluzione, assolutamente

Ma non avrebbe senso.
Perché mai il Milan che ha milioni di tifosi dovrebbe mettersi alla pari di un'Udinese o di un Chievo? O il Real Madrid avere lo stesso monte ingaggi del Rayo Vallecano?
Il salary cap e tutte quelle robe lì hanno senso quando tutte le squadre hanno bacini d'utenza e capacità economiche perlomeno comparabili e tutte possono trarne beneficio, altrimenti i vari squadroni la Master League se la fanno da soli.

Offline Devil May Cry

  • Reduce
  • ********
  • Post: 45.864
Re: Calcio: Parliamone
« Risposta #45549 il: 13 Giu 2012, 17:14 »
Citazione
no, ma ha vinto i 9 precedenti ^^
già

ma poi oh, basta andare a vedere le partite del milan, gli scontri diretti ne avesse vinto uno, tutti persi, e ciò nonostante se non buttava quei punti con fiorentina e bologna rischiava di vincere lo scudetto

insomma, normale che ogni punto è importante, ma se uno ti assicura il 90% dei punti con le piccole, beh, è sicuramente un giocatore da tenere assolutamente in rosa

poi ibra mi sembra ancora abbastanza sano fisicamente e capace di fare a questi livelli un altro paio di annetti, quindi, se proprio lo si vuole vendere che venga trovato un sostituto subito, sennò si finisce a lottare per il sesto posto

Offline Devil May Cry

  • Reduce
  • ********
  • Post: 45.864
Re: Calcio: Parliamone
« Risposta #45550 il: 13 Giu 2012, 17:18 »
per dire, un'udinese che ogni anno scopre talenti, se se li tenesse potrebbe vincere qualche scudetto, invece i sanchez ed isla se ne vanno attirati dai soldi, metti un tetto stile nba e vedi come i sanchez, hazard, lavezzi ecc ti restano nelle varie squadre senza concentrarsi in city real e anzhi

ma la master league non è la soluzione, assolutamente



Ma non avrebbe senso.
Perché mai il Milan che ha milioni di tifosi dovrebbe mettersi alla pari di un'Udinese o di un Chievo? O il Real Madrid avere lo stesso monte ingaggi del Rayo Vallecano?
Il salary cap e tutte quelle robe lì hanno senso quando tutte le squadre hanno bacini d'utenza e capacità economiche perlomeno comparabili e tutte possono trarne beneficio, altrimenti i vari squadroni la Master League se la fanno da soli.

e non ho capito allora, la nba va bene come sistema però appena si vuole introdurre il salary cap non va bene?
poi non credo che bobcats e celtis/lakers abbiano gli stessi tifosi ^^'
il salary cap costringerebbe le squadre anche ad investire sui vivai e valorizzare i giovani, non solo a comprare fenomeni pagandoli 50 milioni e dandogliene 10 di stipendio
poi stai sicuro che se metti il tetto di 100 milioni, non è che chievo e deportivo arrivano a quelle cifre, sempre allo stesso massimo da loro autoimposto arriveranno, ma almeno limiti gli sceicchi a comprare tutti in tutti i campionati

avrebbe senso eccome, se c'era il tetto ingaggi sai come i lavezzi hazard e sanchez restavano a napoli lilla ed udine cercando di vincere con le squadre che li hanno scoperti invece di andare via a suon di milioni

Offline DRZ

  • Condottiero
  • ******
  • Post: 7.632
Re: Calcio: Parliamone
« Risposta #45551 il: 13 Giu 2012, 17:25 »
Non avrebbe senso perché tu lega puoi forzare Milan e Chievo ad avere lo stesso salary cap, ma non puoi forzare il Milan a giocare in un determinato campionato e, una volta che il Milan si rende conto che non ha alcun tipo di convenienza a giocare alla pari con squadre che hanno un decimo del decimo del decimo dei suoi tifosi, fa presto a farsi venire nuovamente l'idea del G14 (o quanti erano) assieme a Real, Manchester e compagnia, ed ecco che l'anno dopo ti ritrovi solo più con le seconde scelte.

Quanto a Boston e Charlotte... Charlotte è comunque una zona metropolitana da quasi tre milioni di persone, quindi il potenziale c'è. Poi, ovvio, ci sarà sempre una squadra più popolare ed una meno (così come un mercato più grosso e uno più piccolo, vedi ad esempio New York e Los Angeles comparate a Salt Lake City), ma di sicuro non vedrai mai i Chicago Bulls giocare contro una squadra che ha sede in una cittadina da diecimila persone in mezzo ai campi di grano del Nebraska.

Offline Devil May Cry

  • Reduce
  • ********
  • Post: 45.864
Re: Calcio: Parliamone
« Risposta #45552 il: 13 Giu 2012, 17:31 »
Non avrebbe senso perché tu lega puoi forzare Milan e Chievo ad avere lo stesso salary cap, ma non puoi forzare il Milan a giocare in un determinato campionato e, una volta che il Milan si rende conto che non ha alcun tipo di convenienza a giocare alla pari con squadre che hanno un decimo del decimo del decimo dei suoi tifosi, fa presto a farsi venire nuovamente l'idea del G14 (o quanti erano) assieme a Real, Manchester e compagnia, ed ecco che l'anno dopo ti ritrovi solo più con le seconde scelte.

continuo a non essere d'accordo, metti il tetto di 100 milioni (ipotetico) e vedrai che le differenze resterranno tra milan e chievo, che il milan pagherà giocatori più del chievo ma che dovrà anche valorizzare i suoi giovani o scoprire giovani talenti, il tutto per una ripresa anche del calcio nazionale, meno giocatori strapagati che se ne vanno solo per soldi e tanti altri lati positivi

insomma, tu vuoi la nuclearizzazione di centinaia di squadre con solo una ventina a giocarsi la master league
spero che sia una cosa che non accadrà mai finchè campo ^___^

Offline DRZ

  • Condottiero
  • ******
  • Post: 7.632
Re: Calcio: Parliamone
« Risposta #45553 il: 13 Giu 2012, 17:37 »
Devil, ma ti leggi?
Che senso ha un tetto di cento milioni? A quel punto lasci tutto così com'è, che tanto quella è una cifra che una piccola (ma anche media e medio grande) squadra non vedrà mai nemmeno con il binocolo.

Offline Devil May Cry

  • Reduce
  • ********
  • Post: 45.864
Re: Calcio: Parliamone
« Risposta #45554 il: 13 Giu 2012, 17:51 »
era una cifra tanto per dire -____-'

se nella nba non ci fosse il salary cap andrebbero tutti a giocare per boston e lakers, per esempio

lo metti nel calcio e l'obiettivo non sarà andare tutti in real barca manchester e bayern



edit: cmq, il succo è un altro: inventassero di tutto per risolvere il problema, ma non sta minchiata della master league
« Ultima modifica: 13 Giu 2012, 17:55 da Devil May Cry »