Topic: [Rugby] 6N, 4N, Mondiali & C.

[marco_zell]

Non sono a conoscenza di questo trasferimento, non so nemmeno se ci sia una campagna acquisti in atto.
Di sicuro c'è un fuggi fuggi mica da ridere...

[Ryo_Hazuki]

Ok, svelato l'arcano, è stato preso come Permit Player, per quelle partite in cui la Benetton viene razziata dalla Nazionale.

[Ryo_Hazuki]

http://rugby1823.blogosfere.it/2014/03/affari-italiani-dogi-molto-veneti-arriva-lok-di-gavazzi.html

Si parla di una nuova Franchigia che sia indipendente dalla FIR, con dentro le squadre venete e gestire ma comunque presenti nel campionato di Eccellenza (Quindi non andremmo a perdere 4-5 squadre in eccellenza) con la possibilità di scambiare i giocatori di appartenenza.
Si parla di Munari come DS..

[marco_zell]

Ormai sembra fatta, quasi.
C'è da definire il quadro dirigenziale della società e le quote di appartenenza delle attuali squadre di Eccellenza.
Sono curioso di sapere dove giocheranno.
E di quanti giocatori riusciranno a tenere in Italia, anche se credo che della attuale Benetton ce ne saranno veramente pochi.

[Ryo_Hazuki]

Nel frattempo gli Azzurrini perdono 18 a 0 in Irlanda.

[Devil May Cry]

reduce dalla trasferta dublinese, posso dire che l'italia è tanto indecente quanto l'Aviva stadium bellissimo
partita trascurabile ma è stato emozionante sia sentire l'inno irlandese dal vivo che l'addio di o'driscoll con un intero stadio ad applaudire e/o in lacrime come lui

[Ryo_Hazuki]

reduce dalla trasferta dublinese, posso dire che l'italia è tanto indecente quanto l'Aviva stadium bellissimo
partita trascurabile ma è stato emozionante sia sentire l'inno irlandese dal vivo che l'addio di o'driscoll con un intero stadio ad applaudire e/o in lacrime come lui

L'Italia non è stata indecente contro l'Irlanda. L'Italia è stata indecente contro la Scozia.
Quando perdi 46 a 7 mettendo in saccoccia 245 placcaggi* in tutta la partita vuol dire che tu hai dato tutto e loro sono nettamente più forti perché ti hanno fatto tenere poco la palla**(paradossalmente è la partita con più placcaggi di tutto il 6 Nazioni, con partite che nell'insieme non raggiungono i placcaggi dell'Italia) è come sperare che una squadra svizzera vada a vincere al Camp Nou col Barcellona in forma.
L'Irlanda, assieme all'Inghilterra è nettamente più forte e i numeri lo dimostrano (come già detto da Atchoo qualche tempo fa).

*L'anno scorso con una percentuale più bassa di placcaggi abbiamo battuto la Francia(il che lascia il tempo che trova, sia chiaro )

**Loro spesso facevano velo ed abitualmente in Ruck andavano a contatto con un Italiano non impegnato per impedirgli di schiararsi in difesa, sarebbe dovuto scattare almeno un giallo, ma dubito la sostanza sarebbe cambiata.

[marco_zell]

Tralasciando il velo sulle ruck mai punito dall'arbitro...
La statistica dei placcaggi non va vista in maniera positiva. O meglio, provo a spiegarmi: Si, l'Italia ha placcato come non mai, certo. Ha difeso per 80 minuti e non perchè l'Irlanda non gli abbia mai concesso la palla, ma perchè non ha mai attaccato.

[Ryo_Hazuki]

Tralasciando il velo sulle ruck mai punito dall'arbitro...
La statistica dei placcaggi non va vista in maniera positiva. O meglio, provo a spiegarmi: Si, l'Italia ha placcato come non mai, certo. Ha difeso per 80 minuti e non perchè l'Irlanda non gli abbia mai concesso la palla, ma perchè non ha mai attaccato.

Beh, credo che più o meno intendiamo la stessa cosa...
Io volevo solo dire che c'è differenza tra questa sconfitta e le altre e il divario era netto e maggiore.

[marco_zell]

Nono, io intendo che ha ragione Devil, l?italia così com'è è indecente. O giudichiamo una partita positiva perchè ha placcato?

[Ryo_Hazuki]

No, non dico sia positiva. Anzi! Non hai toccato palla e non hai attaccato ma la difesa ha retto.
Ma preferisco questa partita a quella con la Scozia.
Con l'Irlanda han gettato il cuore oltre l'ostacolo, con la Scozia no!  Quindi per me è peggio la partita con la Scozia ma non vuol dire partita positiva con l'Irlanda. Il il livello e il divario è quello ed è anche colpa nostra come F.I.R.

[Devil May Cry]

ma basta con sta storia del cuore, sono 15 anni che l'italia ci starebbe mettendo il cuore, ma fa cagare 9 volte su 10 e puntualmente nei secondi tempi crolla, sta storiella lasciamola ai telecronisti che devono cercare di aumentare audience e dati

con l'irlanda l'italia ha fatto una marea di errori gratuiti veramente da squadretta di B (quale è) che ti fanno torcere lo stomaco, ha giocato una quindicina di minuti a ridosso della meta (fantastica quanto una luce nel buio) e fino al piazzato loro del 10-7
qualche decisione discutibile pro irlanda sicuramente (a detta dei miei amici più esperti di me, ma un paio di chiamate erano palesi anche al mio occhio profano) ma poi solo irlanda fino alla quasi ridicola meta a tempo scaduto

poi come dice marco, grazie che se subisci per 65 minuti fai una marea di placcaggi, è come dire che nel calcio hai rinviato/spazzato *benissimo* la palla dalla difesa 300 volte ^____^

quel gioco avvolgente, fatto di finte, passaggi veloci, giocatori che si incrociano, passaggetti geniali improvvisi, praticamente non li vedremo mai, manca proprio il materiale umano
in questo sport non basta metterci l'impegno, purtroppo


anyway, quando posso metto qualche foto dell'Aviva

[atchoo]

Il problema, come ho scritto più volte in passato, è che l'Italia deve trovare una sua identità e una consapevolezza di "quale sia il suo posto". Secondo me non ci riuscirà mai, finché ricorrerà agli equiparati (che sono una bruttura assoluta).
Quasi tutte le partite non alla portata vengono perse "gettando il cuore oltre l'ostacolo".
Quasi tutte le partite alla portata vengono giocate male, vinte o non vinte, probabilmente per la pressione di doversi dimostrare all'altezza, di dover vincere. Si è persa l'abitudine alla vittoria, probabilmente.
Il materiale umano non è *così* scarso, l'Italia è assolutamente fuori della portata delle squadre del cosiddetto 6N B per dire.
Però in questo 6N fa troppa fatica, non è il suo posto se vediamo quale gioco riescono a esprimere le migliori, tralasciando i ricambi generazionali e/o le annate no, che possono capitare anche a Inghilterra, Francia, Irlanda e Galles. E non ha la tradizione della Scozia, che, pur non all'altezza delle altre, qualche risultato lo strappa ogni anno o quasi (vedi come ha sudato la Francia ieri).
Se non ci fossero problemi logistici il posto dell'Italia sarebbe nel torneo che giocano Samoa, Fiji, Tonga e Giappone.

[Devil May Cry]

sì, per materiale umano scarso intendo per farle fare il salto di qualità, non per competere con le squadre di seconda e terza fascia

la differenza di giocate tra l'italia e le altre squadra è talmente evidente che ancora non si capisce come sia entrata nel sei nazioni (e come viene trattata in certi arbitraggi fa anche capire il peso della Fir a livello europeo ^^)

io ribadisco che il sistema migliore sarebbe sempre quello di una promozione/retrocessione, in modo da punire la più scarsa ogni anno ma allo stesso tempo "riabituare alle vittorie" come dici, che vincere aiuta a vincere e crescere
prendere solo batoste e fare quella vittorietta una volta all'anno contro il canada portogallo o tonga di turno non è sta grande cosa

[atchoo]

La promozione/retrocessione è di difficile applicazione per due motivi.
1) Andrebbero riformati tutti i raggruppamenti europei "a scendere", che giocano su base biennale.
Già tra ENC 1A (quello che sarebbe il 6N B) e ENC 1B (chiamiamolo 6N C) c'è solo una promozione/retrocessione ogni due anni (idem tra ENC 1B e ENC 2A).
http://www.fira-aer-rugby.com/competition-45.htm
2) Anche riuscendo a combinare una promozione/retrocessione 6N A <> 6N B ogni due anni, non so quale valore avrebbero, da un punto di vista commerciale, le partite tra Inghilterra, Francia & C. con una Georgia o una Romania... Per non parlare del fatto che Scozia o una delle big in un periodo no rischierebbero l'ultimo posto nel biennio, diminuendo ulteriormente il valore commerciale del torneo (chi se la calcolerebbe un'Italia-Romania o un'Italia-Georgia?).
L'Italia entrò nel 6N sia dimostrando un valore ormai non più alla portata delle varie Romania, Russia, Portogallo (ai tempi la Georgia ancora non era quella di adesso) sia portando in dote cinque partite in più da vendere.