Topic: Lo HardCore Gamer, gli HardCore Games... chessono?

[Duffman]

Posso essere un ragazzino pacioccoso con le mani sudate che passa ore a giocare  

Ti prego, non anche tu.
Non ho mai sopportato quando Consolemania parlava dei giocatori così.
Puzza dello stesso insopportabile maschilismo di cui sono capaci solo alcune ragazze.
Nessuno può insultare un giocatore quanto un suo simile.
Non è che HCG ci siamo nati in fondo.

E' la stessa differenza che passa tra un alcolizzato ed un intenditore di whisky. IMHO, ovviamente.  

Bella questa, immagino sia così.

[ksabers]

Ti prego, non anche tu.
Non ho mai sopportato quando Consolemania parlava dei giocatori così.

E' un'icona, un simbolismo. Nessun riferimento a persone reali, ovviamente. Comunque rispetto il tuo disagio e mi scuso di avertelo causato.

Questa è interessante: quali sarebbero i giochi che non si potrebbe prendere sul serio?

Risposta semplice: nessuno.
Prendiamo il gioco più idiota, assurdo, imbecille, ingiocabile che vi viene in mente. Se diciamo "è una cazzata, punto" non lo stiamo prendendo sul serio. Ma se diciamo "è una cazzata perché la grafica è penosa per questi e questi motivi, la giocabilità inesistente per questi e quest'altri" allora lo stiamo prendendo sul serio.
Tutti i giochi, anche i più vergognosi, sono sempre stati trattati così su questo forum, come lo erano su SC e come lo sono adesso su VG. La serietà, come la bellezza, sta nell'occhio di chi guarda.

[Yota]

Direi che l'HCG è il cinefilo dei videogiochi, o il cinofilo dei giochi da cane.  

Difatti, non capisco perchè ci sia gente che dice: l'hardcore gamer non esiste, ma poi non ha paura a dichiararsi (o dimostrarsi nei fatti) cinefilo o musicofilo (o politofilo) accanito.
Se uno ha una passione e la coltiva in modo serio è cosa buona e giusta, a prescindere dall'argomento.
O qualcuno ha ancora inconsce remore ad ammettere "a mme me piaciono li videoggiochi"?

allora..
HCG = appassionato di vg, non solo gioca/si diverte/si emoziona con vg, ma si informa, discute, riflette..
casual gamer = non appassionato, magari giochicchia se non sa cosa fare, magari gioca anche tanto ma non approfondisce ecc., semlicemente si passa un po' di tempo..
o almeno.. per me è così..

[Giobbi]

Insomma, un appassionato di VG è uno che gioca otto ore al giorno o quello che magari gioca spesso ma sopratutto riflette e discute e si informa riguardo i VG?

Se parliamo di "appassionato di VG" può essere l'una o l'altra cosa.
Ma se parliamo di "Hardcore Gamer" direi buona la seconda.

Posso essere un ragazzino pacioccoso con le mani sudate che passa ore a giocare, e questo mi rende di sicuro un "appassionato". Ma se quando mi chiedono com'è il gioco riesco solo a rispondere "Bello un casino" non credo di potermi definire un HCG.

E' la stessa differenza che passa tra un alcolizzato ed un intenditore di whisky. IMHO, ovviamente.

Ma il termine non é stato coniato da Microsoft per cui buona la prima?

Passa ora sul gioco.
Dice: "cool".
va a nanna.

[Druss]

Ti rimbalzo la domanda: Tu prendi tutti i giochi sul serio?

Questa è interessante: quali sarebbero i giochi che non si potrebbe prendere sul serio?

Per te l'HCG è uno che si occupa di giochi che si possono prendere sul serio?

Quindi, se non ho capito male le implicazioni, lo SHMUP, gioco "fine a se stesso per eccellenza" (e quindi per me una delle idee platoniche del VG) non dovrebbe essere oggetto d'interesse dell'HCG, mentre invece sappiamo per esperienza che è uno dei cardini della "cultura hardcore"

(appropò, bella questa: "hardcore gaming culture", come "club culture"...che sia su questo che dovremmo spostarci? sta nascendo quella che tra 10 anni sarà "la HCG culture"?)

No, no, non hai capito una mazza   .
L'intervento era volto a sottolineare come sia l'approccio al gioco e non la persona a poter essere hardcore.
Tutti quanti (credo) prendiamo il gioco "sul serio" a seconda della qualità del gioco, della situazione e di molti altri fattori personali e per ognuno diversi.
Questo per sostenere la mia tesi sull'inesistenza dell'hardcore gamer.
(E qui batto i pugni sul tavolo e urlo sputazzando).

[pedro]

L'intervento era volto a sottolineare come sia l'approccio al gioco e non la persona a poter essere hardcore.
Tutti quanti (credo) prendiamo il gioco "sul serio" a seconda della qualità del gioco, della situazione e di molti altri fattori personali e per ognuno diversi.

Si, ma questo non toglie che, a parità di condizioni, Disagea sia più hardcore di Finding Nemo, almeno nel presentarsi al giocatore. Questo cosa vuol dire? Non lo so, ma aspetto che qualcun altro me lo dica.

[Duffman]

il tuo post era un spunto, più che altro.
Le domande che mi ponevo non erano connesse strettamente alla domanda...
cmq vedo che sostanzialmente siamo della stessa idea, perciò smettila di sbattere la scarpa sul tavolo, compagno  

[ZionSiva]

Confesso che forse non ho capito molto precisamente il tuo pensiero.
Quello che so di per certo è che:

1) Il mio approccio al VG è lo stesso che ho per il cinema, ed è tanto morale (se ho capito bene la sfumatura) che tecnico.

2) La passione per il VG non si misura in lunghezza (del tempo di gioco), ma in spessore (dell'esperienza)
[NB: non è una parafrasi tratta dalla biografia di John Holmes]
Tornando a bomba, per quanto senz'altro abbia fatto anche io le mie giornate (e nottate) davanti agli RPG o simili, quando sento di gente che si fa 10 ore 10 davanti ad un VG, lo stesso per giunta (sempre in SOCOM, che sta diventando la mia finestra sul mondo dei casual gamer...) rimango quantomeno interdetto.

3) Michael Jackson non è umano

maronn' come è scritto male sto post...

La mia idea è semplicemente quella chel'HG sia visto come figura "oltre" all'appassionato standard. Mi pare che sia nato quando il VG si sia diffuso in maniera massiccia nell'immaginario mediatico, quando PSX è entrata nell'immaginario collettivo sdoganando il VG oltre la concezione di giocattolo. Gli HC gamer sembra che difendano il VG da qualunque cosa che ne mini la sua essenzialità, per questo parlo di morale: c'è da dire che la quesitone è un pò confusa, perchè spesso si associa il termine "commerciale" al termine "brutto", cosa già poco sensata nelle arti e totalmente assurda per i VG, da (quasi) sempre prodotto commerciale. Almeno, io l'ho inteso così: una persona che si sofferma sui VG e approfondisce per me è appassionato, non vedo motivo per chiamarlo altrimenti. Mi sembra che HC sia un concetto che ha un perchè storico legato ad un momento importante nell'evoluzione dei VG, e in questo senso rappresenta un disagio più che una passione.

[Duffman]

L'intervento era volto a sottolineare come sia l'approccio al gioco e non la persona a poter essere hardcore.
Tutti quanti (credo) prendiamo il gioco "sul serio" a seconda della qualità del gioco, della situazione e di molti altri fattori personali e per ognuno diversi.

Si, ma questo non toglie che, a parità di condizioni, Disagea sia più hardcore di Finding Nemo, almeno nel presentarsi al giocatore. Questo cosa vuol dire? Non lo so, ma aspetto che qualcun altro me lo dica.

Io non so se hardcore sia automaticamente legato al difficoltà d'approccio/profondità/livello di difficoltà, come sembra dire la tua considerazione.
Per ognuna di queste ipotesi ho trovato, provando a teorizzarci su, una o più eccezioni...

Ma hai ragione, in un certo senso la definizione di HCG sembra implicare anche un oggetto, oltre ad un soggetto ed un modo di essere/intendere.
Qualcuno azzarda una teoria sull'oggetto dell'HCgaming?

[ZionSiva]

*CUT*
E' la stessa differenza che passa tra un alcolizzato ed un intenditore di whisky. IMHO, ovviamente.

Paragone molti interessante. Vista così direi che si potrebbe davvero vedere HCG come equivalemte di cinefilo o simili; ma l'HCG non ha anche un approccio diverso quando gioca? Insomma, una cosa è discuterne, ma saper esplorare un gioco, saperlo mandare ai limiti, è un'altra cosa. L"alcolizzato videoludico" spesso ci riesce, ma anteporre la speculazione e la critica al gioco può rendere difficile lo stesso esercizio della critica. E qui torno con l'esempio dell'altro topic: quasi sicuramente "l'esperto" incensa Ikaruga perchè evidentemente, immediatamente gioco "duro e puro". Ma Tony Hawk's Pro Skater giocato seriamente è così, ugualmente. Invece moltissimi lo considerano un giochillo carino mainstream, famoso per la moda dello skate ma non così rappresentativo del giocare "serio". Idem per Super Smash Bros. Melee. Questo perchè l'attenzione alla critica spesso fa dimenticare l'attenzione al gioco, e si finisce per incancrenirsi nelle categorie giornalistiche rischiando di perderedi vista la sostanza dei giochi. O così mi pare.

[Druss]

Ma hai ragione, in un certo senso la definizione di HCG sembra implicare anche un oggetto, oltre ad un soggetto ed un modo di essere/intendere.
Qualcuno azzarda una teoria sull'oggetto dell'HCgaming?

Ottimo spunto, davvero, stiamo sviscerando a dovere la questione.

E' innegabile che, dove per hardcore game s'intende gioco da affrontare con la giusta determinazione pena l'insoddisfazione, l'oggetto (e potevo dire gioco) assume la sua importanza.
Si potrebbe riassumere, anche se in modo assai riduttivo, che il gioco difficile possa schierarsi tra queste fila.
Un approccio "casuale" e superficiale potrebbe danneggiare la qualità oggettiva del prodotto. Non è un dato da sottovalutare.

[ZionSiva]

A mio avviso il gioco ideale per chi vuole godere a fondo e alungo di un VG è un gioco che permette il continuo superare sè stessi. Che possa permettere risultati a prima vista surreali e che si faccia scoprire lentamente, tutto grazie ad un game design ben calcolato.

[Druss]

A mio avviso il gioco ideale per chi vuole godere a fondo e alungo di un VG è un gioco che permette il continuo superare sè stessi. Che possa permettere risultati a prima vista surreali e che si faccia scoprire lentamente, tutto grazie ad un game design ben calcolato.

Un po' come Virtua F.
Attenzione però, non tutti potrebbero avere il tempo da dedicare all'impresa. Più che "Hardcore" sarebbe "Timecore".  

[ZionSiva]

Un po' come Virtua F.
Attenzione però, non tutti potrebbero avere il tempo da dedicare all'impresa. Più che "Hardcore" sarebbe "Timecore".  

Yup, Virtua Fighter è perfetto, pure suocuggino Soul Calibur.
Per la questione tempo ho paura sia inevitabile, alla fine la passione richiede tempo, quello che serve, e può essere tanto. Per diventare bravo musicista ci vuole taanto tempo, confronto, orecchio. In un certo senso è così pure per i VG.

[Yota]

A mio avviso il gioco ideale per chi vuole godere a fondo e alungo di un VG è un gioco che permette il continuo superare sè stessi. Che possa permettere risultati a prima vista surreali e che si faccia scoprire lentamente, tutto grazie ad un game design ben calcolato.

Un po' come Virtua F.
Attenzione però, non tutti potrebbero avere il tempo da dedicare all'impresa. Più che "Hardcore" sarebbe "Timecore".  

O magari potrebbero non averne la voglia.. senza necessariamente essere casual gamer.. dipende molto dall'attrattiva che il gioco ha sull'utente..
esempi positivi: in FFT riesco a passare ore per migliorare i personaggi e creare un gruppo forte e bilanciato..
idem in WE7 cambio schemi e giocatori, gioco e rigioco..
esempio negativo: in FFVIII ci sono sì centinaia di abilità da apprendere con i GF.. e varie possibilità con Junction.. ma non trovo stimolo per provare e migliorare..
probabilmente è cosa molto personale..