Autore Topic: NightCafè di Midjourney - Il bar notturno degli artisti mancati di AI  (Letto 31340 volte)

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Offline Giobbi

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Non sono d'accordo Wis aldilà che è impossibile

Un tentativo senza rifiniture di macchina del tempo:






Offline Wis

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Non e la stessa cosa, Giobbi. Tu per creare un'immagine hai bisogno di riferimenti realmente esistenti.
Arte rintracciabile e quantificabile, senza la quale quell'immagine nemmeno esisterebbe.
È come se in un tuo pezzo tu usassi la registrazione di qualcun'altro. Non che prendi ispirazione, eh, usi proprio la sua registrazione, e senza quella registrazione la tua canzone non esisterebbe o sarebbe profondamente diversa.
La differenza è che con questa tecnologia non usi una sola canzone o immagine, ma innumerevoli riferimenti diversi (sempre che non specifichi un riferimento preciso) di cui però nessuno degli autori ha autorizzato l'utilizzo.
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Offline Giobbi

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Non e la stessa cosa, Giobbi. Tu per creare un'immagine hai bisogno di riferimenti realmente esistenti.
Arte rintracciabile e quantificabile, senza la quale quell'immagine nemmeno esisterebbe.
È come se in un tuo pezzo tu usassi la registrazione di qualcun'altro*. Non che prendi ispirazione, eh, usi proprio la sua registrazione, e senza quella registrazione la tua canzone non esisterebbe o sarebbe profondamente diversa.
La differenza è che con questa tecnologia non usi una sola canzone o immagine, ma innumerevoli riferimenti diversi (sempre che non specifichi un riferimento preciso) di cui però nessuno degli autori ha autorizzato l'utilizzo.

* pratica diffusissima soprattutto tra "artisti" hip hop e i loro produttori

Samplers questi sconosciuti:

What are the top 5 most sampled songs?
1 Amen, Brother - The Winstons Sampled 6074 times.
2 Think (About It) - Lyn Collins Sampled 3346 times.
3 Change the Beat (Female Version) - Beside Sampled 2642 times.
4 Funky Drummer - James Brown Sampled 1779 times.
La Di Da Di - Doug E. ...
6 Funky President (People It's Bad) - James Brown Sampled 947 times.

TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=LJSU2gAeLho

Non é che ci sia questa differenza abissale, anzi qui spesso i riferimenti sono ben visibili/ascoltabili
Comunque tutta la storia dell'arte ne é piena, non si parte da una tela bianca
Hydn chissà quanta roba precedente ha scopiazzato

Il punto é che:
evidentemente non puoi fermarla
resta un discorso qualitativo ovvero l'illustratore/fotografo bravo che la comprenda avrà risultati migliori degli altri, anche solo partendo dal cosa tiene/cosa ritiene accettabile/cosa scarta.

Offline Wis

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Ma lo so che vengono utilizzati i sample, ma saranno anche pagati, i diritti, no?
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Offline Giobbi

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Ma lo so che vengono utilizzati i sample, ma saranno anche pagati, i diritti, no?

mmmmm :D :D

Offline Wis

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Offline DRZ

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Tutti gli artisti si ispirano a opere precedenti per creare, la differenza credo stia nel fatto che mentre un pittore o un musicista poi ci mette la sua creatività un ia si limita a combinare cose già esistenti in forme diverse senza creare nulla di suo.

Un po' come i computer che giocano a scacchi o a go: non hanno creatività e non inventano nessuna nuova tattica, semplicemente possono pensare a dieci miliardi di mosse e contromosse in un secondo e quindi sono imbattibili.


Offline Giobbi

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Suppongo che solo chi sarà un’ “artista” appunto di queste forme riuscirà a produrre aldilà di un episodio magari fortuito una serie di opere di alto livello.
E l’utilizzo di informazioni fotografiche fa spesso la differenza

Mentre nella musica diviene spesso più importante quanto non fai di quanto fai, qui significa non credere sia presentabile quanto non lo é.

Comunque vedremo, ma sicuramente non è una cosa bloccabile.
Un primo effetto sarà un alzarsi della qualità grafica media in tutte le situazioni

Però guardando nelle chat di creazione prima che si selezioni il materiale, di cose interessanti ne escono tipo una su 1000 se non da “quelli bravi“

Direi invece che gli scacchi c'entrino poco perché non sono in fin dei conti un gioco creativo. Le mosse sono si' tante ma limitate.

Anche con l’Ai grafica il discorso delle situazioni limitate diviene interessante, quello che mi sembra di vedere e che certi personaggi certe luci funzionano bene in certi contesti e non in altri. Quindi può divenire importante creare degli sketch poco mainstream anche se si vuole poi lavorarci con l’AI
« Ultima modifica: 20 Mar 2023, 16:34 da Giobbi »

Offline Cryu

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È come se in un tuo pezzo tu usassi la registrazione di qualcun'altro. Non che prendi ispirazione, eh, usi proprio la sua registrazione, e senza quella registrazione la tua canzone non esisterebbe o sarebbe profondamente diversa.
Ho la ragionevole certezza che le immagini generate da IA si ispirino alla singola immagine molto meno di quanto mediamente facciano gli autori reali.
Per dire, negli anni mi è successo di trovare pubblicate anche su testate copie carbone delle mie foto virtuali, con anche vanti degli autori per il tempo speso e l'originalità dimostrata.
Le AI non fanno questo, a quanto ho capito ogni immagine "copia" qualcosina da svariati milioni di immagini.

Ma soprattutto, ormai i buoi sono scappati. Metti anche si dovesse impedire che le AI "imparassero" da immagini che appartenevano ad altri. Dico "metti" perché comunque non ne sono sicuro al 100%, se quell'immagine è pubblica in qualche formato. Altrimenti è come dire che se un fotografo impara da un altro guardando le sue foto e poi ne fa il suo lavoro, ha rubato qualcosa al precedente, anche se in forma diversa.
Non lo so ma ripeto, ormai i buoi sono scappati. E se anche non lo fossero, o non lo fossero del tutto, e adesso mettessero dei paletti, ci sono milioni di artisti e fotografi validi senza successo da cui si potrebbero ottenere low cost i diritti di "studio artificiale".

Io pongo un'infinità di quesiti differenti:
1. L'arte vale non solo in quanto piacevole ai sensi, ma per il percorso creativo e di vita della persona che ci sta dietro. Ma al grande pubblico cosa vuoi che freghi? Nella mia esperienza non frega nulla neanche ai critici, considerano solo l'opportunità. Ci sono account IG molto seguiti che hanno mollato la VP per passare alle immagini AI. Chi te lo fa fare di ricercare per decine di ore la luce e la posa significativi, se la massa non distinguerà e anzi preferirà il risultato di uno script?
Ho seguito dibattiti per cui comunque l'artista bravo+AI batterà l'AI da sola. Ma il mondo dell'arte non è meritocratico. Nei passati 5 anni ne ho viste e passate di ogni in questo senso. Se già adesso difficilmente il cioccolato la spunta sulla merda, figuriamoci quando a distinguerla serviranno esperti coadiuvati da algoritmi di individuazione dell'AI.

2.  Pensiamo sul lungo termine. Io vedo realtivamente vicino un momento in cui chiedo ad Alexa di prepararmi un gioco stile Dark Souls ambientato nella rivoluzione francese ma un po' più facile di quelli From. Entro le 21:00, grazie.
GAAS assoluto. Senz'anima, attesa, condivisione, dibattito, community. Just entertainment porn.

3. Midjourney è uscito da 5 minuti ed è già fenomenale. Dagli 6 mesi o 5 anni, fa poca differenza, e sarà impeccabile. Per il resto della sua Storia, l'umanità non avrà modo di distinguere a vista un'immagine o un video reali da altri fasulli, come per 150.000 anni poteva accadere solo con la bugia parlata (sì, ok, i falsi d'autore, che non toccavano la vita del 99,99999% dell'umanità). Altro che fake news, se i social e media dei paesi democratici non si attrezzano alla svelta, la politica del futuro si farà con questa roba. E si farà comunque nelle dittature, con una potenza superiore a qualsiasi precedente propaganda. Immaginatevi far vedere a un pastore mongolo un video di Zelensky che stupra un bambino russofilo. Ne arruoli migliaia al volo.

Tutto questo non per i prossimi 5 sciagurati anni. Per sempre.


Ora, siccome voglio riuscire a vedere questa cosa anche in positivo, e magari portarmi avanti in un uso umanistico e non disumano, chiederei gentilmente a @Giobbi:

- Esattamente quale app usi?
- Puoi condividere qualche dritta su come iniziare?
- Puoi condividere esempi di script per "creazioni" ad effetto come gli esempi che hai postato?

Grazie!
« Ultima modifica: 20 Mar 2023, 18:23 da Cryu »
"non e' neppure fan-art, e' uno screenshot di un gioco, ci sono mesi e mesi di sudore di artisti VS uno scatto con un filtro instagram sopra."
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Offline Wis

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La politica si sta già facendo con le fake news, figurati tra qualche anno.
Io vorrei essere entusiasta ma sono francamente terrorizzato.
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Offline Giobbi

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Concordo con Cryu,
e riguardo le domande:



Ora, siccome voglio riuscire a vedere questa cosa anche in positivo, e magari portarmi avanti in un uso umanistico e non disumano, chiederei gentilmente a @Giobbi:

- Esattamente quale app usi?
- Puoi condividere qualche dritta su come iniziare?
- Puoi condividere esempi di script per "creazioni" ad effetto come gli esempi che hai postato?

Grazie!

- Midjourney v.5

- Sì, vai sul sito Midjourney. Dovrebbe mandarti lui su Discord utilizzando l'account Midjourney che ti ha fatto creare (questi passaggi non ricordo con esattezza sorry)
Comunque di fatto Midjourney risulterà una app dentro Discord, quindi la potrai usare sia da web browser che da cellulare, iPad etc



Inizialmente é gratuito ed hai un tot di ore (conta solo nel momento in cui partono i rendering, sono ore-macchina effettive quindi) che puoi utilizzare nella chat pubblica. Buono per impratichirti e vedere cosa fanno gli altri e come.




Questi canali newbie

Poi da lì vai, puoi scrivere un prompt (descrizione) da solo o da chatgpt, in inglese sempre. Ad esempio indichi personaggi, ambientazione, cielo, tipo di fotografia se fotografico (anche camera, lenti, posizione, apertura, tempo etc) o stile pittorico e se vuoi qualche comando forzato che sarà preceduto da due meno.
Esempio --v 5 forza la versione 5 o --ar 16:9 indica l'aspect ratio (di default é quadrato)

Ci sono ovviamente alcune situazioni che compaiono non volute a vanno eliminate (tipo se un dato stile vedi che aggiunge sempre persone non volute metti landscape only etc) ci sono appunto parti di prompt che impari come li interpreta la AI pur "sbagliando" e quindi come correggerli. Anche se v 5 é meglio ora in questo.

C'é poi il discorso dei seed ma é già un passo dopo

- Per gli script sì, magari indicami quali immagini ti interessano che in qualche caso ti metto anche la spiegazione del processo
« Ultima modifica: 20 Mar 2023, 19:10 da Giobbi »

Offline Giobbi

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Altri esempi di possibilità disparate:


e in altri stili:

Spoiler (click to show/hide)


Per correttezza metto solo cose che ho fatto io, ma ci sono in giro cose piuttosto belle in altri stili etc. Riferimenti possono anche essere i gruppi Facebook dedicati. In alcuni condividevano i prompts

Offline Cryu

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Intanto grazie Giobbi!
Per le immagini non ho preferenza, magari fai una fotorealistica, tipo gatti, e una pittorica.

La cosa scioccante di tutte queste immagini, badate, non è lo stile artsy o il fotorealismo. Ma la composizione. Qualsiasi mia foto che ritenete eccelsa, se sposto la camera di qualche pixel, non funziona più.
La composizione non è posizionare il soggetto secondo la regola dei terzi o della proporzione aurea. Qualsiasi "regola" o convenzione poi va aggiustata e compensata in base a colori, contrasti, storytelling e infinite sfumature comunicative di un'immagine. Che un'AI faccia già questo da sola alla perfezione mi lascia disarmato.
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Offline Giobbi

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Sì quella la fa da sola, magari si scelgono quelle in cui ha fatto meglio ma in genere non si danno indicazioni in questo senso.

Ok recupero qualche prompt

intanto qui un'immagine un po' a caso che ChatGpt é fuori uso suppongo per il traffico.

Mentre per i due Lego Mario di sopra https://postimg.cc/mcdB1wFP il prompt é lo stesso ed é:

Spoiler (click to show/hide)

Ho messo in grassetto le parti importanti.

Lego diorama si spiega da solo, la particolarità é che farà un diorama non di solo Lego messo così

Tutto il contenuto non in grassetto é parte di una storia fatta creare a chat gpt con pochi elementi
Qui più che il contenuto in sé diviene importante sia un testo con vari elementi e non troppo scarno

La parte invece delle lenti etc é un modo in cui puoi impostare ed in genere messo così adatto ai ritratti, fa sì però che l'effetto complessivo sul diorama sia questo e se piace good, se no ogni parametro regolabile ovviamente. Attenzione che "model" in situazioni diverse può essere male interpretato e ti ritrovi un personaggio non voluto, quindi da sostituire se il focus va su un auto meglio mettere auto invece di model ad esempio, sostituire facial etc

--v 5 é la versione, adatta per quadri realistici, foto e molti dettagli. Per dei quadri di massima più impressionisti può andare meglio la v 4

Qui é quadrata quindi niente --ar che però nel caso va inserito --ar 4:3 etc

Filtri disturbi stili etc puoi altresì inserirli nella descrizione.

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Altre due cose che puoi fare sono:
caricare immagini pre esistenti (tipo via postimages) e modificarle
Ma attenzione che modificarle significa che AI capisca la situazione e la reinterpreti, viene rifatta non puoi semplicemente prendere un' immagine e togliere aggiungere caratteristiche

caricare in discord due o più immagini e sommarle tra loro
anche qui però é un'interpretazione

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prova modellno:




« Ultima modifica: 20 Mar 2023, 19:56 da Giobbi »

Offline Giobbi

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Per il fotorealismo ho recuperato questa:


Ed é molto semplice:

Spoiler (click to show/hide)
visto che ho usato il mio solito prompt per i ritratti appunto realistici. Qui manca qualche dato ovvero che é versione 5 (--v 5) e il formato immagine che probabilmente é --v 2:3 o simile
Funziona bene perché il gatto siberiano viene già considerato da foto di suo
Se utilizzo lo stesso per ad esempio Lara Croft il risultato sarà un po' da CG-videogiochi, perché in genere i riferimenti non saranno foto di persone reali. Come aggirare la cosa? Probabilmente con un dressed as, o usando una foto reale di persona umana di partenza etc.


Andando qui https://www.midjourney.com/app/jobs/4038205d-7c74-4e5e-aebc-8a426fa17829/ e scorrendo sotto vi sono immagini simili che non ho fatto io.
E' interessante perché puoi vedere come cambiando i prompts il risultato sia più o meno buono verso appunto il realismo.
Alcuni hanno prompt del cacchio e risultati comunque ottimi, perché?
Ehm suppongo siano andati un po' a c... mentre appunto il trucco è utilizzare prompts che forzino l'AI ad avere costanza nei risultati. Cosa che appunto come vedi accade più o meno con i miei Siber
« Ultima modifica: 20 Mar 2023, 23:55 da Giobbi »