Autore Topic: Conflitto Ucraina-Russia  (Letto 140942 volte)

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Offline Cryu

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #900 il: 04 Apr 2022, 17:49 »
Di parole di Putin ne ho abbastanza, vorrei leggere qualcosa che non sembri uscire da Rocky IV.
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Offline Cryu

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #901 il: 04 Apr 2022, 18:42 »
Comunque, l'idea che mi sto facendo è che la Russia si consideri un blocco antitetico all'Occidente un po' alla stregua di novax VS provax, per cui gli argomenti vengono prodotti in seconda battuta rispetto a un'inconciliabilità di fondo figlia di bias maturati da tutti (da Putin in giù) in decenni di chiusura. Di qui, quella che intuisco come convinzione di buona fede generalizzata non solo in chi la propaganda la subisce, ma anche la produce.
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Offline Giobbi

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #902 il: 04 Apr 2022, 18:55 »
Di parole di Putin ne ho abbastanza, vorrei leggere qualcosa che non sembri uscire da Rocky IV.

Questo in effetti notavo ed é tristemente buffo.
Mi ha sempre dato fastidia la propaganda americana dei film di quell'epoca, che si ritrova anche, forse correttamente, nella terza stagione di Stanger Things
Il problema é che ora la realtà é peggio con Putin che fa ste recite da dittatore da operetta etc etc

Comunque, l'idea che mi sto facendo è che la Russia si consideri un blocco antitetico all'Occidente un po' alla stregua di novax VS provax, per cui gli argomenti vengono prodotti in seconda battuta rispetto a un'inconciliabilità di fondo figlia di bias maturati da tutti (da Putin in giù) in decenni di chiusura. Di qui, quella che intuisco come convinzione di buona fede generalizzata non solo in chi la propaganda la subisce, ma anche la produce.

Chi la produce dubito,
comunque c'é questa idea di fondo che si leggeva anche nei proclami di vittoria dei 3 gg della Russia come salvatrice degli stati terzomondisti dittatoriali contro l'occidente cattivo per una via alternativa non capitalista.
Il che però é tutto una farsa/scusa in modo piuttosto chiaro, idem la faccenda del nazismo che dovrebbe essere circoscritta ad Azov, ai parà italiani ed agli ultras della Lazio, non é uscito altro.

Il "problema" é che quello che viene presentato in termini di bolscevici vs America e occidente cattivo é di fatto uno scontro generazionale, con gli europei inclusi gli ucraini e probabilmente anche diversi russi giovani e metropolitani (non le campagne povere o tenute povere per cui vale il discorso voti a Trump) che col cavolo che vogliono tornare ad un modo di vivere URSS triste e opprimente non-occidentale.

Giovani europei vs vecchi gerarchi che sono ancora lì con i carri armati e robe assortite del secolo scorso

Offline Xibal

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #903 il: 04 Apr 2022, 19:53 »
Qualcuno di voi ha indagato su che praticola di verità ci sia in questa storia del nazismo ucraino? Un pretesto anche minuscolo ci sarà di sicuro. Tipo se si parlasse dell'Italia, non sarebbe difficile raccogliere infinite prove di rigurgiti fascisti nei partiti di destra e 5S. Questo non fa dell'Italia uno stato fascista, ma una dittatura non incontrerebbe difficoltà a vendere quest'altra versione.

Cioè, so del battaglione Azov. Ma grazie al cazzo, in tutti gli eserciti ci sono frange di estrema destra. E' gente che vive preparandosi a uccidere, non possono essere fan di burraco e letteratura romantica francese.
Secondo wikipedia questo tipo, in Ucraina occidentale, è considerato un eroe nazionale (ha anche francobolli commemorativi suoi, da leggere con la voce del signor McDowell quando scopre che kunta kinte ha soldi suoi)
TFP Link :: https://it.m.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera
« Ultima modifica: 04 Apr 2022, 19:56 da Xibal »
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Offline Gaissel

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #904 il: 04 Apr 2022, 23:30 »
Citazione
Da ieri sui social network circola un video girato da un’automobile a Bucha in cui si vedono alcuni cadaveri ai lati della strada. Diversi account ufficiali russi, tra cui quelli di alcune ambasciate, così come moltissimi non ufficiali, hanno scritto che il video sarebbe falso sostenendo che il corpo che si vede in basso a destra nel video muova a un certo punto la mano. In realtà, come ha fatto notare per esempio il giornalista Shayan Sardarizadeh di BBC News, la presunta mano del soldato è semplicemente una goccia d’acqua che scorre sul finestrino dell’auto, come si può osservare scorrendo le immagini al rallentatore oppure colorando in maniera differente il video.

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/04/04/russia-teorie-complottiste-bucha/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=lancio
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Offline Cryu

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #905 il: 05 Apr 2022, 00:00 »
TFP Link :: https://it.m.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera
Questa parte l'ho trovata abbastanza LOL:
Citazione
Quando le truppe sovietiche si ritirarono da Leopoli, con l'Atto di restaurazione dello Stato ucraino annunciò la creazione di uno Stato ucraino indipendente e dichiarò di voler sostenere i piani espansionistici nazisti, giurando fedeltà ad Adolf Hitler.[4] La Germania nazista reagì negativamente alle richieste dei nazionalisti ucraini e invase la regione.

Cioè, questo giura fedeltà al Fuhrer. Il Fuhrer prende e lo asfalta. Tipo quelli che sono morti prendendo il covid apposta.
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Offline BombAtomicA

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #906 il: 05 Apr 2022, 10:02 »
A me la "scusa" del battaglione Azov è sempre sembrata molto molto debole (come tutte le motivazioni addotte dal Cremlino per scatenare questo casino, del resto). Da quel che ho potuto leggere, l'Azov è a oggi composto da poco meno di 2000 effettivi, in un esercito di circa 196mila persone. Ora, è vero quel che si dice che sia composto da orrenda gentaglia ultranazionalista e ci sono processi in corso per crimini da loro commessi nel corso degli ultimi anni. Tutto vero, tutto giusto, ma allora boh, dovrebbero esserci invasioni a raffica in mezzo pianeta per "denazificare" perché praticamente ovunque ci sono settori e bolle neonaziste, tipo in Germania ci fu uno scandalo nell'esercito proprio in questo senso qualche anno fa e in Italia vabbé, lo sapete, già citare i fatti del G8 è sufficiente (erano fasci, ma insomma, è semantica, l'attitudine è quella).
L'Azov è un ottimo modo con cui i filorussi e cospirazionisti possono sviare l'attenzione, ma se ci si pensa un attimino no, non è sufficiente a scatenare una guerra. Neanche lontanamente. Come non lo è che "l'Ucraina vuole entrare nella Nato", ma questo è un altro discorso ancora.
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Offline alexross

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #907 il: 05 Apr 2022, 10:12 »
ma veramente dobbiamo capire se le parole di Putin sono giustificate o no? abbiamo visto a più riprese che buttano solo fumo negli occhi, le loro parole non hanno peso, le loro azioni sì

Offline Cryu

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #908 il: 05 Apr 2022, 10:31 »
ma veramente dobbiamo capire se le parole di Putin sono giustificate o no? abbiamo visto a più riprese che buttano solo fumo negli occhi, le loro parole non hanno peso, le loro azioni sì
Un'invasione in tempo di pace non si giustifica, si tratta di capire come cavilli la sua propaganda ed eventualmente che situazioni controverse preesistano in Ucraina.
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Offline alexross

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #909 il: 05 Apr 2022, 10:34 »
ma veramente dobbiamo capire se le parole di Putin sono giustificate o no? abbiamo visto a più riprese che buttano solo fumo negli occhi, le loro parole non hanno peso, le loro azioni sì
Un'invasione in tempo di pace non si giustifica, si tratta di capire come cavilli la sua propaganda ed eventualmente che situazioni controverse preesistano in Ucraina.

una affermazione del tipo "gli ucraini sono tutti nazisti" è analoga a "le donne sono tutte troie", se poi vogliamo andare a fare i conti abbiamo più nazisti in italia che non nel battaglione Azov

Offline Xibal

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #910 il: 05 Apr 2022, 11:03 »
A me la "scusa" del battaglione Azov è sempre sembrata molto molto debole (come tutte le motivazioni addotte dal Cremlino per scatenare questo casino, del resto). Da quel che ho potuto leggere, l'Azov è a oggi composto da poco meno di 2000 effettivi, in un esercito di circa 196mila persone. Ora, è vero quel che si dice che sia composto da orrenda gentaglia ultranazionalista e ci sono processi in corso per crimini da loro commessi nel corso degli ultimi anni. Tutto vero, tutto giusto, ma allora boh, dovrebbero esserci invasioni a raffica in mezzo pianeta per "denazificare" perché praticamente ovunque ci sono settori e bolle neonaziste, tipo in Germania ci fu uno scandalo nell'esercito proprio in questo senso qualche anno fa e in Italia vabbé, lo sapete, già citare i fatti del G8 è sufficiente (erano fasci, ma insomma, è semantica, l'attitudine è quella).
L'Azov è un ottimo modo con cui i filorussi e cospirazionisti possono sviare l'attenzione, ma se ci si pensa un attimino no, non è sufficiente a scatenare una guerra. Neanche lontanamente. Come non lo è che "l'Ucraina vuole entrare nella Nato", ma questo è un altro discorso ancora.
Si, però avere Casapound e dei militari fascisti, come in tutte le "nazioni perbene", non è come avere Mussolini come eroe nazionale, ritratto sui francobolli per il suo centenario.
Il che non giustifica ancora nulla eh, però se ci dovesse essere una scusa del genere, non sarebbe nell'esistenza di un battaglione, ma di un sentimento, magari non condiviso da tutti, ma di fatto istituzionalizzato e celebrato a livello nazionale...
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Offline xkp

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #911 il: 05 Apr 2022, 11:04 »
volevo fare una domanda.
vi risulta che gli usa abbiano armamenti nucleari e basi missilistiche in alaska? oppure esiste un patto con la russia per cui questo e' vietato? (un po' come si accordarono per i missili a cuba?)
grazie

Offline Xibal

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #912 il: 05 Apr 2022, 11:10 »
volevo fare una domanda.
vi risulta che gli usa abbiano armamenti nucleari e basi missilistiche in alaska? oppure esiste un patto con la russia per cui questo e' vietato? (un po' come si accordarono per i missili a cuba?)
grazie
Ufficialmente ci dovrebbe essere un sito di difesa anti ICBM, poi vai a sapere se oltre a ricevere possano anche inviare...
TFP Link :: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fort_Greely#:~:text=Fort%20Greely%20is%20a%20United,)%20southeast%20of%20Fairbanks%2C%20Alaska.
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Offline Gunny

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #913 il: 05 Apr 2022, 11:40 »
volevo fare una domanda.
vi risulta che gli usa abbiano armamenti nucleari e basi missilistiche in alaska? oppure esiste un patto con la russia per cui questo e' vietato? (un po' come si accordarono per i missili a cuba?)
grazie

No, non ce ne sono, almeno ufficialmente.
I motivi sono:
a) Le basi di lancio sarebbero molto più esposte ad attacchi nemici rispetto a quelle attualmente usate e che sono principalmente in South&North Dakota, al sicuro all'interno della "bolla" NORAD.
b) nel momento in cui l'elemento principale della triade sono i sottomarini lanciamissili, il vantaggio di avere missili basati a terra in posizione più avanzata è trascurabile. I sottomarini possono lanciare da circa qualsiasi posizione.

Offline eugenio

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #914 il: 05 Apr 2022, 15:59 »
TFP Link :: https://twitter.com/vonderleyen/status/1511321785123414020
Citazione da: Ursula von der Leyen
1 – An import ban on coal from Russia, worth €4 billion per year, cutting another important revenue source for Russia.

2 – A full transaction ban on 4 key Russian banks, among them VTB, the 2nd largest Russian bank.

3 – A ban on Russian & Russian operated vessels from accessing EU ports and a ban on Russian and Belarusian road transport operators.

4 – Further export bans, worth €10 billion, in crucial areas: advanced semiconductors, machinery and transport equipment

5 – Specific new import bans, worth €5.5 billion euros.

6 – Targeted measures, such as a ban on participation of Russian companies in public procurement in 🇪🇺 and exclusion of all financial support, EU or national to Russian public bodies.

Finally, we are also proposing further listings of individuals.

We are also working on additional sanctions, including on oil imports, and reflecting on some of the ideas of the Member States, like taxes or specific payment channels such as an escrow account.