Autore Topic: Conflitto Ucraina-Russia  (Letto 140875 volte)

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Offline Andrea_23

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #705 il: 20 Mar 2022, 16:25 »
https://www.corriere.it/esteri/22_marzo_20/guerra-russia-ucraina-non-colpa-nato-6a26e956-a762-11ec-ab9e-1f46da6d580e.shtml?refresh_ce


Da cellulare mi dava paywall, da pc no.

Due estratti:
Citazione
non si voleva fra i membri della Nato uno Stato non ancora pacificato ai suoi confini orientali, che rischiava di obbligare gli alleati a un intervento.

Citazione
nei primi venti giorni di guerra sono stati lanciati dal suolo russo circa 900 Iskander, missili di precisione di 92 centimetri di diametro e 7,3 metri di lunghezza che volano per 500 chilometri con una carica di 480-700 chili di esplosivo


Col senno di poi (ma anche di prima, non che ci volesse un colpo di genio): non sarà stato promesso e chiaramente baltici e compagnia hanno aderito spontaneamente, mammagari era comunque il caso di andarci un po' più piano con l'elargizione di tutti questi inviti esclusivi al party.
Poi c'è sempre l'invidioso escluso, che dà di matto.

Discorsi inutili, ad ogni modo, oramai.
« Ultima modifica: 20 Mar 2022, 16:35 da Andrea_23 »
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Offline Xibal

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #706 il: 20 Mar 2022, 17:09 »


Due estratti:
Citazione
non si voleva fra i membri della Nato uno Stato non ancora pacificato ai suoi confini orientali, che rischiava di obbligare gli alleati a un intervento.
Il che è esattamente la strategia sottolineata dal rapporto precedente, solleticare l'impegno già esistente della Russia nei confronti dell'Ucraina, ma senza creare i presupposti per uno scontro aperto.
Il che apre una ulteriore parentesi, perchè quella quotata dovrebbe essere una giustificazione, ma fa un po' sorridere che una alleanza militare di mutuo soccorso, non voglia tra i suoi membri qualcuno che ne abbia, appunto, bisogno al momento...
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Offline Andrea_23

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #707 il: 20 Mar 2022, 17:38 »
Credo (credo) che l'obiettivo primario sia creare un'alleanza stabile al suo interno. Per cui...

Ho sottolineato proprio quella parte perché, in fondo, pur non essendo affatto una giustificazione per questo massacro, stiamo pur sempre parlando di un conflitto che già c'era, da anni. Resta un fulmine a ciel sereno per come si è sviluppato ma, soffermandosi solo un attimo, non è possibile restare davvero del tutto sorpresi.
E insomma, maledizione chiama maledizione...
« Ultima modifica: 20 Mar 2022, 17:42 da Andrea_23 »
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Offline Void

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #708 il: 20 Mar 2022, 19:38 »


Due estratti:
Citazione
non si voleva fra i membri della Nato uno Stato non ancora pacificato ai suoi confini orientali, che rischiava di obbligare gli alleati a un intervento.
Il che è esattamente la strategia sottolineata dal rapporto precedente, solleticare l'impegno già esistente della Russia nei confronti dell'Ucraina, ma senza creare i presupposti per uno scontro aperto.
Il che apre una ulteriore parentesi, perchè quella quotata dovrebbe essere una giustificazione, ma fa un po' sorridere che una alleanza militare di mutuo soccorso, non voglia tra i suoi membri qualcuno che ne abbia, appunto, bisogno al momento...
Se stringi l'alleanza con un paese in guerra, entri in guerra attivamente. Va contro il principio di alleanza difensiva.
Se tu dai un pesce ad un uomo, lo avrai sfamato per un giorno. Se gli proponi di imparare a pescare, ti risponderà che sei un neoliberista
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Offline Zoto

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #710 il: 21 Mar 2022, 01:15 »
Ma non è né crudeltà né punizione, come si legge negli ingenui commenti in calce.

Semplicemente la Russia vuole azzerare la capacità produttiva Ucraina.(a cui l'Europa attingeva a piene mani), e rendere l'Europa ancora più dipendente dalla Russia per le materie prime e i suoi primi derivati.

La filiera produttiva basata sul metallurgico in Italia è entrata in piena crisi da un mese a questa parte, se giá prima col Covid se la passavano male, ora è paralisi totale, con prezzi schizzati alle stelle e cassa integrazione in tante aziende.
Credo che lo stesso valga nel resto d'Europa (chi più chi meno).

É la contro strategia Russa alle sanzioni.

Offline Void

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #711 il: 21 Mar 2022, 01:34 »
Questo ragionamento parte dal presupposto che non puoi conquistare le città (se la conquisti diventa tua e vendi tu).

Se stai combattendo per distruggere qual è lo scopo se non la punizione?
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Offline Void

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Offline Zoto

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #713 il: 21 Mar 2022, 03:44 »
Questo ragionamento parte dal presupposto che non puoi conquistare le città (se la conquisti diventa tua e vendi tu).

Se stai combattendo per distruggere qual è lo scopo se non la punizione?

L'Ucraina é "purtroppo" solo lì in mezzo in un conflitto molto più grosso, fra Russia (e Cina anche se molto più defilata) da una parte, e USA-Europa dall'altra.

Con Europa anello debole perché dipendente dalla Russia per tutte le materie prime.
L'Ucraina rappresentava una valida alternativa di approvvigionamento per molte di queste materie prime, per cui la Russia va a colpire su quello che fa male ai paesi occidentali.

Sul breve termine, i Russi non sono sicuri di avere il controllo dell'Ucraina tale da assicurarsi il beneficio dell'import-export, quindi la strategia è quella di azzerarla, cancellandola come alternativa per il mercato globale.
Sul medio-lungo termine invece vale il discorso della conquista, ma è uno scenario non controllabile e percorribile al momento.
« Ultima modifica: 21 Mar 2022, 03:49 da Zoto »

Offline Andrea_23

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #714 il: 21 Mar 2022, 07:46 »
Questo ragionamento parte dal presupposto che non puoi conquistare le città (se la conquisti diventa tua e vendi tu).

Se stai combattendo per distruggere qual è lo scopo se non la punizione?

L'Ucraina é "purtroppo" solo lì in mezzo in un conflitto molto più grosso, fra Russia (e Cina anche se molto più defilata) da una parte, e USA-Europa dall'altra.

Con Europa anello debole perché dipendente dalla Russia per tutte le materie prime.
L'Ucraina rappresentava una valida alternativa di approvvigionamento per molte di queste materie prime, per cui la Russia va a colpire su quello che fa male ai paesi occidentali.

Sul breve termine, i Russi non sono sicuri di avere il controllo dell'Ucraina tale da assicurarsi il beneficio dell'import-export, quindi la strategia è quella di azzerarla, cancellandola come alternativa per il mercato globale.
Sul medio-lungo termine invece vale il discorso della conquista, ma è uno scenario non controllabile e percorribile al momento.
Stai cercando di trovare a forza un senso dove ormai è evidente non ce ne sia proprio più.

Un paio di domande:
Spianare l'Ucraina è stato da subito l'obiettivo di Putin?
E se anche lo fosse stato, esattamente qual è il guadagno, se il risultato è stato devastare l'economia russa medesima?
L'Europa ora è in una posizione scomoda, ma la stima è che entro qualche anno ci si sganci completamente.
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Offline Xibal

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #716 il: 21 Mar 2022, 11:16 »
La famigerata audizione in Senato di Alessandro Orsini, in quelli che, sbagliando, chiameremmo "tempi non sospetti".
Saltare a piè pari autore del post e relative considerazioni, scritte su fondo rosso ecc, che non hanno alcun significato, come le parole di Orsini stesso testimoniano...
TFP Link :: https://fb.watch/bU0n6MZ2sy/

« Ultima modifica: 21 Mar 2022, 11:26 da Xibal »
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Offline TremeX

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #717 il: 21 Mar 2022, 13:41 »
12 days later...
TFP Link :: https://www.open.online/2022/03/19/covid-19-pordenone-no-vax-guerra-ucraina-putin/


C'è un sottile collegamento tra no vax, no mask, no war, no nato e terrapiattisti.
e' sottile causa scarso numero di neuroni a disposizione, ma c'e'.
No round.

Offline Gaissel

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #718 il: 21 Mar 2022, 14:46 »
No-euroni.

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #719 il: 21 Mar 2022, 15:15 »
I parlamentari che hanno annunciato di disertare l'aula durante l'intervento di Zelensky si può averli a pulire cessi pubblici per direttissima, sì?
"non e' neppure fan-art, e' uno screenshot di un gioco, ci sono mesi e mesi di sudore di artisti VS uno scatto con un filtro instagram sopra."
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