Autore Topic: Conflitto Ucraina-Russia  (Letto 145075 volte)

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Offline Gaissel

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #525 il: 08 Mar 2022, 21:27 »
TFP Link :: https://euvsdisinfo.eu/it/la-disinformazione-sullattuale-conflitto-russia-ucraina-sette-miti-sfatati/
Da chi è curato questo sito?
La mia dichiarata guerra ai bias mi impone di sincerarmene ogniqualvolta legga esattamente quello che vorrei trovare scritto.
EDIT: cioè, l'about del sito afferma che "EUvsDisinfo è il progetto di punta della task force East StratCom del Servizio europeo per l’azione esterna." Che a me suona come una supercazzola fatta e finita.
Ci sono i giochini a tema misinformation^

Belloccio il test "sai riconoscere una fake news?", che risale al 2019 eppure presenta non pochi echi di ciò che sarebbe accaduto con il covid prima e con l'invasione dell'Ucraina poi.

Riassunto breve per chi ancora non avesse mangiato la foglia: la fabbrica dei troll russa è uno strumento bellico devastante e di successo da anni.

Scorrete in basso, che il test si attiva a metà pagina in mezzo agli altri giochini:

TFP Link :: https://euvsdisinfo.eu/it/quiz-e-giochi/
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Offline Cryu

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #526 il: 08 Mar 2022, 21:51 »
Quite accurate.

"non e' neppure fan-art, e' uno screenshot di un gioco, ci sono mesi e mesi di sudore di artisti VS uno scatto con un filtro instagram sopra."
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Offline Giobbi

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #527 il: 09 Mar 2022, 01:06 »
dunque riassumendo finalmente Salvini affrontato da gente seria e un pasticcio con i Mig "donati" dalla Polonia ma solo attraverso l'America?

Offline eugenio

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #528 il: 09 Mar 2022, 09:26 »
Citazione da: Furio Colombo
C’è chi trova ragioni per l’improvvisa e immensa invasione russa. La Nato provoca. Quell’alleanza avversa è troppo vicina e dunque, come nelle fiabe, è colpevole di irritare il drago. E se il drago sputa fuoco la colpa è del vicino sgradito e pericoloso. Ma anche l’assassino della compagna o della moglie ha “le sue buone ragioni,” se gliele lasciassero spiegare. Anche gli stalker assicurano che la smetteranno quando “le loro ragioni saranno scrupolosamente obbedite una per una”. Ma di solito al mondo civile tutte queste argomentazioni non bastano, e “si procede”, come dicono i giudici. Perché la Russia avrebbe il diritto di agire al di fuori dell’ordine mentale, non solo politico, con armi potenti di tutti i tipi e un continuo evocare la paura nucleare per chi disubbidisce, senza che neppure un fucile li contraddica?
TFP Link :: https://www.micromega.net/un-fucile-partigiano/


Offline Mr.Pickman

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #529 il: 09 Mar 2022, 09:40 »
Se gli diamo gli aerei però è l'avvio della Terza Guerra Mondiale.
Mi pare che questo sia stato ormai assodato. A questo punto c'è da chiedersi se il nostro "status quo", per così dire, vale la famosa candela. Se tutte le ciarle sui dittatori, autocrati e totalitarismi contano qualcosa nella nostra visione eurocentrica, oltre a farci prendere like sui social, contano qualcosa? Per la libertà siamo pronti ad affrontare le conseguenze?
Se non ci barrichiamo dietro le ipocrisie, no, l'Ucraina non vale quel prezzo. Chiaramente se la stessa cosa accadesse in Italia dovrei mantenere la stessa posizione, ma un conto è essere bombardati, un altro è sapere che stanno bombardando. 

Offline Void

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #530 il: 09 Mar 2022, 09:50 »
Se gli diamo gli aerei però è l'avvio della Terza Guerra Mondiale.
Mi pare che questo sia stato ormai assodato.
No.
Stanno/stiamo già fornendo armi da mesi. Stiamo aiutando l'Ucraina a resistere, senza entrare in guerra.

La no-fly zone lo sarebbe, visto che per rispettarla dovremmo abbattere eventuali aerei russi.



Per la libertà siamo pronti ad affrontare le conseguenze?
Sì, ma non mi aspetto che tu condivida.

Se non ci barrichiamo dietro le ipocrisie, no, l'Ucraina non vale quel prezzo. Chiaramente se la stessa cosa accadesse in Italia dovrei mantenere la stessa posizione, ma un conto è essere bombardati, un altro è sapere che stanno bombardando. 
L'Ucraina sarà la fine? O l'inizio?
Se tu dai un pesce ad un uomo, lo avrai sfamato per un giorno. Se gli proponi di imparare a pescare, ti risponderà che sei un neoliberista
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Offline Andrea_23

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #531 il: 09 Mar 2022, 10:48 »
Evidentemente gli aerei possono cambiare le sorti del conflitto, ragion per cui per la Russia sarebbe inaccettabile, laddove fino ad ora ha lasciato correre su tutto il resto. Non si speiga altrimenti questa reticenza.

Al bando il catastrofismo, ma rendiamoci conto che siamo sul filo del rasoio, a prescindere. Pur con tutte le cautele prese, un errore -da ambo le parti- potrebbe portare all'irreparabile. E una volta che sali sul palco e la musica è bella che partita, ballare devi.
E sto scrivendo con una mano.

Ad ogni modo gli USA han già detto no, per cui...

La legione straniera comunque aspetta tutti a braccia aperte : ). Buona fortuna.
« Ultima modifica: 09 Mar 2022, 10:53 da Andrea_23 »
.....f|0w
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Offline Giobbi

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #532 il: 09 Mar 2022, 12:04 »
Suppongo che il primo raid russo, che in quel senso ha funzionato, sia stato nel bombardare aeroporti soprattutto militari e quindi fermare l'aviazione ucraina, a terra.

Per l'Ucraina si é trovata sin da subito senza una difesa aerea consistente ergo la Russia fa quanto vuole con bombardamenti o dispiegando senza praticamente rischi quei km di colonna di armati e convogli a supporto.

Da una parte Zelensky non ha "diritto" a richiedere il supporto armato aereo - l'aviazione l'aveva ma si son fatti fregare.

Dall'altra il non avere più una difesa in aria rende lo scontro per diverse ragioni impari e più sanguinoso per i civili.

Io ero e sono dell'idea che dovremmo prenderci il rischio, ok dando aerei ma anche con un intervento aereo diretto dato che:

. La terza guerra mondiale? E' già iniziata
. Quando finisce? Potrebbe finire a breve se si destituisse Putin e anche in Russia avanzasse "il nuovo" - la contrapposizione non é occidente-oriente come vogliono far credere Putin & Co ma  tra vecchio e nuovo mondo, i giovani europei russi inclusi non ragionano più URSS vs USA bensì sono parte anche loro dello stesso mondo (chessò Netflix Tik Tok Instagram ma 10.000 esempi) dei loro pari età in Europa occidentale
. Putin cade se perde la faccia ovvero la guerra

C'é il rischio che prima di perdere tanto vale quindi prema il bottone?
Da una parte sì

Dall'altra potrebbe essere proprio il momento in cui i russi stessi lo destituiscono/eliminano

E comunque non possiamo come mondo occidentale far fare "quello che vuole" a chi ha potenza nucleare "perché se no tira le bombe". C'é qualcosa che non va nel ragionamento.

Putin ha evitato di invadere l'ucraina pensando che Nato o USA avrebbero "tirato le bombe?"

C'é un'asimmetria dove si crede qualcuno più pazzotico di altri (USA Francia Uk) magari lo é ma...

Offline eugenio

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #533 il: 09 Mar 2022, 12:55 »
Metto sotto spoiler l'intero articolo di Luigi Manconi pubblicato su La Repubblica di oggi, visibile agli abbonati del quotidiano e agli iscritti di mlol.
Per il verbale: qui siamo tutti iscritti a mlol.

Spoiler (click to show/hide)

Offline Giobbi

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #534 il: 09 Mar 2022, 13:30 »
Citazione
La questione Ucraina è molto chiara: "Sono state le azioni della Nato guidata dagli Stati Uniti che hanno gradualmente spinto fino al conflitto Russia-Ucraina". Lo ha detto il portavoce del ministero degli Esteri cinese Zhao Lijian, sulle recenti ricostruzioni del New York Times relative alla conoscenza di Pechino dei piani russi contro l'Ucraina, in base a quanto appreso da funzionari Usa.

Da Repubblica

Ehm

Offline Gold_E

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #535 il: 09 Mar 2022, 14:42 »
Se gli diamo gli aerei però è l'avvio della Terza Guerra Mondiale.
Mi pare che questo sia stato ormai assodato. A questo punto c'è da chiedersi se il nostro "status quo", per così dire, vale la famosa candela. Se tutte le ciarle sui dittatori, autocrati e totalitarismi contano qualcosa nella nostra visione eurocentrica, oltre a farci prendere like sui social, contano qualcosa? Per la libertà siamo pronti ad affrontare le conseguenze?
Se non ci barrichiamo dietro le ipocrisie, no, l'Ucraina non vale quel prezzo. Chiaramente se la stessa cosa accadesse in Italia dovrei mantenere la stessa posizione, ma un conto è essere bombardati, un altro è sapere che stanno bombardando.
Quindi o uno la pensa come te o è ipocrita?
GOLD EXPERIENCE REQUIEM POTERI:                         
Le sue emanazioni azzerano il potere, le azioni e la volontà di chi lo attacca. Chi resta colpito fisicamente da Requiem vede la propria morte riportata a zero, e continua a riviverla ogni volta.

Offline Giobbi

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #536 il: 09 Mar 2022, 14:43 »
ci sarà della propaganda,

TFP Link :: https://www.corriere.it/esteri/22_marzo_09/silenzio-chernobyl-rischio-7-pilastri-sicurezza-atomica-f5e4d35e-9f92-11ec-82d5-6f137f6a69fd.shtml

però...

Citazione
Ugo Spezia, ingegnere nucleare, ex direttore del settore Sicurezza Nucleare per Sogin, la Società Gestione Impianti Nucleari, autore di vari libri tra cui uno su Chernobyl, non conosce - come tutti - la situazione sul terreno al momento. Ma spiega cosa avviene normalmente in una centrale nucleare: “Fra le dotazioni di sicurezza obbligatorie c’è un generatore elettrico alimentato a gasolio. Immagino dunque che sia entrato in azione per supplire alla mancanza di fornitura dalla rete”. La Germania, per voce del suo Ministero dell'ambiente, ha fatto sapere che non ha rilevato anomalie nei livelli di radiazione sul suo territorio.

Kuleba ha confermato che l'impianto di emergenza è entrato in funzione e ha un'autonomia di 48 ore.

questo da Repubblica
« Ultima modifica: 09 Mar 2022, 14:50 da Giobbi »

Offline slataper

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #537 il: 09 Mar 2022, 14:50 »
Se gli diamo gli aerei però è l'avvio della Terza Guerra Mondiale.
Mi pare che questo sia stato ormai assodato. A questo punto c'è da chiedersi se il nostro "status quo", per così dire, vale la famosa candela. Se tutte le ciarle sui dittatori, autocrati e totalitarismi contano qualcosa nella nostra visione eurocentrica, oltre a farci prendere like sui social, contano qualcosa? Per la libertà siamo pronti ad affrontare le conseguenze?
Se non ci barrichiamo dietro le ipocrisie, no, l'Ucraina non vale quel prezzo. Chiaramente se la stessa cosa accadesse in Italia dovrei mantenere la stessa posizione, ma un conto è essere bombardati, un altro è sapere che stanno bombardando.
Supportando l'Ucraina stiamo difendendo anche l'idea, radicatasi fortemente dopo la Seconda Guerra Mondiale, che rifiuta l'invasione armata come strumento di risoluzione dei conflitti internazionali, se non in assoluto quantomeno nell'area del mondo che ci interessa più da vicino.
« Ultima modifica: 09 Mar 2022, 15:33 da slataper »
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Offline Cryu

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #538 il: 09 Mar 2022, 15:04 »
Cina melda.
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Offline eugenio

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #539 il: 09 Mar 2022, 16:47 »
TFP Link :: https://www.rainews.it/articoli/2022/03/identikit-dei-foreign-fighters-intervista-a-francesco-marone-698c5646-0df8-46a9-ae59-4385d4d3f658.html
Citazione
Nel conflitto attuale, a pochi giorni di distanza dall'invasione russa, migliaia di persone hanno già confermato la volontà di unirsi alle forze ucraine aggredite. Secondo quanto dichiarato dalle autorità governative di Kyiv, si sarebbero già arruolati addirittura 20.000 combattenti stranieri. [...]

Dopo l'invasione russa, il governo ucraino ha formato un'apposita Legione internazionale di Difesa dell'Ucraina e il Ministero degli Esteri ha persino lanciato un apposito sito web ufficiale per il reclutamento. Una parte, al momento minoritaria, dei combattenti stranieri reclutati è già operativa nella guerra in Ucraina. Nei giorni scorsi il Ministero della Difesa ucraino ha reso noto che questa Legione internazionale comprende anche forze speciali, che sarebbero già in missione.