Autore Topic: Conflitto Ucraina-Russia  (Letto 144141 volte)

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Offline pedro

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #195 il: 28 Feb 2022, 12:14 »
Beh, insomma: in un assedio urbano il rapporto di equilibrio assalitori-assaliti è 5:1.
Se Kharkiv fa 1.5mln di abitanti di cui, boh, 250.000 "abili e arruolati", per prenderla andando casa per casa ci vorrebbero 1mln di fanti russi. Se poi contiamo che andrebbero prese anche Kiev e Odessa, è uno sforzo impensabile.
Credo che i russi pensassero di spingere gli Ucraini alla resa in pochissimi giorni; se non sarà così, o ci sarà una tregua o purtroppo pialleranno tutto bombardando dal cielo: meglio -per loro- uno scenario alla "Dresda" che uno alla "Ortona", per citare la WWII.
« Ultima modifica: 28 Feb 2022, 12:33 da pedro »
«Allora dev'essere molto pericoloso essere un uomo.» «Lo è, signora. E solamente pochi ce la fanno. È un mestiere difficile, e al fondo c'è la tomba.»

Offline eugenio

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #196 il: 28 Feb 2022, 12:36 »
"La fiducia nel presidente Putin è completamente compromessa".

TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=gvSOdD2jsqI

Offline The Benso

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #197 il: 28 Feb 2022, 12:36 »
Secondo me Putin credeva davvero che il popolo ucraino avrebbe accolto i russi a braccia aperte. E' infatti questo che raccontano i media russi per tenere buona l'opinione pubblica interna.

Basandosi sulle continue menzioni che i media ucraini fanno circa i cosiddetti "sabotatori interni", c'erano probabilmente basi concrete a sostenere questa tattica. Però evidentemente i dissidenti del governo non sono poi così tanti come i russi credevano.

Offline Andrea_23

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #198 il: 28 Feb 2022, 12:42 »
riguardo la lentezza dell'avanzata/risultati di Putin può essere che l'accerchiamento delle città sia una tattica voluta da subito.
Assedio.

Che avrebbe bisogno di intervento esterno da dietro per essere spezzato o alla lunga può logorare-vincere cmnq.

Se non piano A almeno piano B
Che l'avessero messo in conto è scontato, ma un muro di mattoni così tanto spesso li ha comunque spiazzati. Hanno perso del tutto la forza inerziale guadagnata il primo giorno.

L'aspettativa era di replicare la marcia trionfale in Afganistan.

Se ci son riusciti loro, figurarsi noi.
Sarà stata la frase ricorrente in quel di Mosca...

E la Cina dietro, in penombra, tamburellando le dita sul mento: 'ah maddai, aspetta un po', si può fare davvero così!? Whoaaa'
« Ultima modifica: 28 Feb 2022, 12:52 da Andrea_23 »
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Offline Andrea_23

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #199 il: 28 Feb 2022, 12:47 »
Secondo me Putin credeva davvero che il popolo ucraino avrebbe accolto i russi a braccia aperte. E' infatti questo che raccontano i media russi per tenere buona l'opinione pubblica interna.

Basandosi sulle continue menzioni che i media ucraini fanno circa i cosiddetti "sabotatori interni", c'erano probabilmente basi concrete a sostenere questa tattica. Però evidentemente i dissidenti del governo non sono poi così tanti come i russi credevano.
Gli ha letteralmente chiesto di rovesciare il governo :'D.

Col senno di poi, patetico.
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Offline alterbang

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #200 il: 28 Feb 2022, 13:37 »
« Ultima modifica: 28 Feb 2022, 14:33 da alterbang »

Online alexross

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #201 il: 28 Feb 2022, 14:03 »
Intanto stanno bombardando ancora fottendosene dei civili.
La Finlandia manderà armi in Ucraina, la Svizzera ha preso posizione.
Al tavolo delle trattative non c'è l'Europa, io spero che quel momento arrivi.

Offline Yoshi

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #202 il: 28 Feb 2022, 14:13 »
Putin è straricco, ma non sottovalutate il suo trasporto nel fare il capo di stato. La grandezza russa è la sua missione. Vive in una prigione dorata e si ammazza di lavoro come Francesco Giuseppe.
Noi occidentali abbiamo la tentazione compulsiva di spiegare sempre tutto con i soldi, ma tanto Putin quando Xi hanno una visione imperiale dei rispettivi paesi e lavorano instancabilmente per lasciare il proprio segno nella storia. Il potere è più addictive della ricchezza e, a differenza di quest'ultima, non ha una vera e propria soglia di assuefazione.

Riconosco nell'analisi e nei termini di Gunny una vaga ispirazione:



Come il Fabbri nazionale, non sono particolarmente ottimista sul ruolo della UE sul futuro scacchiere mondiale, ma chi vivrà vedrà.
Sto giocando online a Civ 6

Offline Shape

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #203 il: 28 Feb 2022, 14:41 »
E comunque bombardare le città e i civili dopo aver annunciato (e anche durante) i negoziati è... non ho neanche una parola per definirlo, so solo che mi fa venire il voltastomaco.

Offline Gunny

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #204 il: 28 Feb 2022, 14:57 »
Putin è straricco, ma non sottovalutate il suo trasporto nel fare il capo di stato. La grandezza russa è la sua missione. Vive in una prigione dorata e si ammazza di lavoro come Francesco Giuseppe.
Noi occidentali abbiamo la tentazione compulsiva di spiegare sempre tutto con i soldi, ma tanto Putin quando Xi hanno una visione imperiale dei rispettivi paesi e lavorano instancabilmente per lasciare il proprio segno nella storia. Il potere è più addictive della ricchezza e, a differenza di quest'ultima, non ha una vera e propria soglia di assuefazione.

Riconosco nell'analisi e nei termini di Gunny una vaga ispirazione:

Eh, a furia di leggerli per 15 anni, finisci per parlare Limese :D

Offline Jello Biafra

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #205 il: 28 Feb 2022, 15:23 »
Ma infatti il vero punto della questione è che tutte le previsioni di quello che potrebbe accadere a Putin si basano su un modello di pensiero occidentale.
Che non solo non é applicabile in Russia (per ora), ma per esempio anche in Cina il pensiero generale é che la Russia abbia fatto questa mossa per difendersi dalla politica aggressiva occidentale.

Sono indottrinati sicuramente, ma pensano lo stesso di noi occidentali che siamo portati a vedere le cose sempre dal punto di vista favorevole all'Occidente (o comunque "occidente-centrico").

Quindi possiamo cantarcela finchè vogliamo, ma che poi cantino anche gli altri è tutto da vedere.

E' esattamente ciò che intendevo (e che poi ha ribadito Gunny).

Leggere la situazione con gli occhi occidentali (che poi significa americani, perché anche dentro il blocco occidentale le democrazie sono tutte differenti) ci porta a non comprendere ciò che è in gioco e ciò che succede.

Facevo l'esempio di Zjuganov perché, paradossalmente, se stasera Putin sparisse nel nulla, la visione della Russia, del popolo russo, della sua classe dirigente su ciò che deve essere il ruolo russo nel mondo non cambierebbe di un millimetro.

Idem della Cina (ma anche degli USA).

In questa situazione, cioè in un mondo che da feudo statunitense (come accaduto dopo il 1991 a seguito del crollo dell'URSS) è diventato gradualmente multipolare (USA, Russia e Cina), per me non c'è alcun posto per l'UE, c'è semmai posto per gli Stati che la formano, che devono fare la propria politica estera in base alle proprie aspirazioni, necessità ed interessi che sono confliggenti fra loro (e quindi non riducibili sotto un'unica struttura, perché se li riduci in un'unica struttura poi lì dentro valgono i rapporti di forza fra Stati che sono frutto a loro volta dei rapporti di forza fra classi interni ad ogni singolo Stato).

Nel caso dell'Italia dobbiamo dire che purtroppo non si può fare a meno della NATO, visto che abbiamo perso l'ultima guerra mondiale e che siamo per questo motivo un protettorato americano con basi militari americane sul nostro suolo. Ma ciò non ci impedirebbe di avere una nostra politica estera che difenda i nostri interessi (ad esempio guardando al Mediterraneo ad all'Africa, cosa che non abbiamo mai fatto o, quando ci abbiamo provato, abbiamo fatto male e comunque, dopo la scellerata disfatta libica, abbiamo rinunciato a fare lasciando mano libera ai nostri concorrenti francesi) facendo leva proprio sulla nostra posizione geografica.

Offline Mr.Pickman

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #206 il: 28 Feb 2022, 15:40 »
Nell'anno domini 2022, qualcuno che comprende il pensiero logico russo/autoritario, mi spiega che senso ha tutto ciò?

Voglio dire, ammesso che la Russia non abbia intenzione di annettere brutalmente l'Ucraina a sè, cosa ci guadagna da tutto ciò? Ora che ormai è palese che l'invasione non si risolverà in breve e indolore, che senso ha andare avanti? Diciamo pure che il governo Ucraino cambia e mettono in costituzione che non entreranno nella Nato, quanto valore hanno queste cose?

Insomma, ne vale la pena? Vale la pena mandare soldati ed economia a morire per mantenere sostanzialmente lo status quo di due mesi fa? Tutto per la solita sindrome di accerchiamento che è una roba vecchia mezzo millennio?


Ora, o quello che arriva a noi è propaganda fasulla e la cosiddetta eroica resistenza ucraina stasera capitola, oppure spero che la Russia abbia ormai come unico obiettivo il damage control. Perchè io non ci vedo davvero nessun vantaggio per la Russia a stare contro mezzo mondo solo perchè magari domani le bombe gliele potrebbero tirargliele dall'Ucraina e non dalla Polonia o dalla Turchia.

Posso sbagliare ma penso che abbia pensato che l'Occidente avrebbe reagito come una mezza pippa.
Putin pensava che avremmo reagito in maniera disorganizzata, prima di arrivare addirittura a mandare armi...e invece in pochi giorni abbiamo già deciso di mandare missili stinger e mitragliatrici dopo pesanti sanzioni economiche.
Tutte le situazione più critiche come quella Siriana sono state risolte dall'esercito Russo, anche una bella ripassata in Afghanistan è stata fatta da loro, in un certo senso, l'unico teatro di guerra che i russi hanno visto e che è stato gestito dagli americani e occidentali, è stato Kabul. E insomma eh. 
Che poi è piuttosto bizzarra tutta questa storia per il nostro paese: va bene disdegnare la guerra, vanno bene le sanzioni, ma continuiamo a comprare il gas di Putin con il quale "foraggia" la sua guerra.
Forse si aspettava una guerra lampo simil-Crimea, due giorni al massimo, infatti ha schierato ragazzini di leva e truppe anti-sommmossa, che sono persino rimasti senza rifornimenti, non ha schierato gente come i Lupi di Murmansk, giusto per dire qualcuno che sul campo fa la differenza. Putin conta un effettivo di un milione di uomini, mediamente attrezzati, e ha un budget di circa 500 miliardi per la guerra, pare ne abbia speso circa 100 per la mobilitazione. La mossa peggiore per me è mostrare i muscoli con Putin, perché se inizia sul serio a voler mettere la parola fine, farà come con i bombardamenti in Cecenia. Io penso che sia meglio lasciare una via d'uscita alla Russia, piuttosto che sconfiggerlo platealmente, perché la reazione sarà orgogliosa e senza dubbio feroce. Creare un accordo dignitoso, non parlare di sconfitta e nemmeno di ritiro, non esacerbare la situazione delicatissima insomma.
Non ha voluto pestarci duro, altrimenti l'Ucrania non esisterebbe più, mi fanno un po' sorridere gli analisti del mattino, quelli che dicono che L'esercito Russo non è più come quello di un tempo.
Ma per piacere. Non vogliono un bagno di sangue, e vogliono distruggere le infrastrutture (difensive)

Questo è il primo carico di armi (Messeggero)

« Ultima modifica: 28 Feb 2022, 15:43 da Mr.Pickman »

Online alexross

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #207 il: 28 Feb 2022, 16:07 »
nel frattempo a Kharkiv stanno facendo un massacro con un bombardamento indiscriminato; nel frattempo il sindaco della città è stato accusato di altro tradimento.
Se e quando il conflitto finirà poi sarà un tripudio di faide interne, ed avere armato la popolazione non aiuterà purtroppo

Offline eugenio

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #208 il: 28 Feb 2022, 16:13 »
La neutrale Svizzera non è più così neutrale.


La Svizzera si unisce alle sanzioni dell’UE contro la Russia
Citazione
Berna, 28.02.2022 - Visto l’avanzamento delle operazioni militari in Ucraina da parte dell’esercito russo, il 28 febbraio 2022 il Consiglio federale ha deciso di riprendere il pacchetto di sanzioni varato dall’UE tra il 23 e il 25 febbraio. Il patrimonio delle persone e delle imprese menzionate è congelato con effetto immediato. Diventano inoltre immediatamente esecutive le sanzioni finanziarie contro il presidente russo Vladimir Putin, il primo ministro Michail Mišustin e il ministro degli esteri Sergej Lavrov. La Svizzera ribadisce la propria solidarietà allo Stato e al popolo ucraino e invierà aiuti umanitari ai profughi che hanno trovato rifugio in Polonia.

Offline AXW

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #209 il: 28 Feb 2022, 16:18 »
Intanto (da Repubblica):

13.16 Mosca: "Allerta nucleare è risposta a minaccia Gb"
Il portavoce del Cremlino, Dmitri Peskov, ha spiegato oggi la decisione del presidente Vladimir Putin di mettere in stato d'allerta il deterrente nucleare russo come una riposta alle minacce attribuite alla ministra degli Esteri britannica, Liz Truss, che ieri aveva tra l'altro assicurato sostegno alla partecipazione di "volontari" britannici alla guerra in Ucraina. "Vi sono state dichiarazioni inaccettabili fatte da diversi esponenti occidentali su possibili scontri fra Nato e Russia", ha detto sarcastico Peskov alla Pa. "Dichiarazioni i cui autori non intendo svelare, sebbene si tratti del ministro degli Esteri britannico"


15.55 Il chiarimento di Downing Street: "Misure non sono per fare cadere Putin"
Downing Street ha detto che il portavoce ufficiale del primo ministro Boris Johnson si è espresso male quando ha detto che le sanzioni occidentali "mirano a far cadere il regime di Putin", in quella che emerge come una gaffe clamorosa scaturita da un possibile lapsus. "Non stiamo cercando nulla in termini di cambio di regime - è stato precisato -, quello di cui stiamo parlando chiaramente qui è come fermiamo la Russia che cerca di soggiogare un Paese democratico"


Peste colga chi scrive "PSX2" e "la Wii"!!! 
PSN axw75, Nintendo  8734 2667 1308 7769, XBox Live axw75, Steam axw75