Autore Topic: Conflitto Ucraina-Russia  (Letto 144083 volte)

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Offline Jello Biafra

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #165 il: 27 Feb 2022, 20:01 »
Quindi l'Italia è l'UE cosa doveva fare? Rimanere a guardare?

Posto che Italia e UE sono due cose molto differenti (anche e soprattutto perché poi dentro l'UE ognuno si fa più o meno gli affari suoi, tranne noi ovviamente che siamo più realisti del re), la riposta per me è molto banalmente: sì. Gli americani vogliono giocare? Che giochino da soli.

(ma in politica estera non esiste il "rimanere a guardare", la diplomazia non si ferma mai, a meno che come ministro degli esteri non hai Di Maio che è stato giustamente preso a pesci in faccia ogni volta che ha aperto bocca: https://www.ilpost.it/2022/02/23/ministro-esteri-russo-di-maio-diplomazia/ )

« Ultima modifica: 27 Feb 2022, 20:09 da Jello Biafra »

Offline Andrea_23

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Offline Andrea_23

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #167 il: 27 Feb 2022, 20:28 »
difficile, per ora, dare un giudizio sul fatto se sia stata una mossa, quella militare, che porterà frutti alla Russia oppure si risolverà in un fallimento

?

In una settimana Putin ha messo la propria nazione un gradino sopra la Corea del Nord.

Come minimo, dovranno liberarsi al più presto del tiranno, per poi leccare i piedi della Nato per i prossimi decenni.


Sul resto, nulla da eccepire. Ma ormai il latte è versato... bisogna risolvere.


PS. dimenticavo... lunedì torneranno letteralmente nel medioevo. Fai tu che convenienza.
« Ultima modifica: 27 Feb 2022, 20:30 da Andrea_23 »
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Offline Andrea_23

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #168 il: 27 Feb 2022, 21:31 »
Da Resetera, per intenditori.

Citazione
I said earlier in the thread that it seemed like Putin just built a barracks and a factory just outside his enemy base and set the rally point to be Kyiv and just went AFK.
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Offline babaz

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #169 il: 27 Feb 2022, 21:34 »
Ah ah ah ah

Offline J VR

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #170 il: 27 Feb 2022, 21:46 »
Le sanzioni sono terrificanti, li escludono da una parte di mondo. :D
Tra l'altro c'è l'invio di armi sotto la coordinazione Europea, decisamente risoluta la cosa, da una parte questa linea dura e d'insieme mi fa piacere però spero non complichi ulteriormente la situazione.

Offline Jello Biafra

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #171 il: 27 Feb 2022, 21:50 »
difficile, per ora, dare un giudizio sul fatto se sia stata una mossa, quella militare, che porterà frutti alla Russia oppure si risolverà in un fallimento

?

In una settimana Putin ha messo la propria nazione un gradino sopra la Corea del Nord.

Mi riferivo agli obiettivi politici e militari immediati: la Russia riuscirà a scacciare Zelensky e la sua cricca in tempi relativamente brevi o si impantanerà in un nuovo Afghanistan circa 1979?

Sulla percezione che alcune frange dell'opinione pubblica occidentale hanno della Russia, francamente, non mi soffermerei troppo, visto che a livello geopolitico è una cosa che non incide quasi per niente.

A questo punto non capisco il comportamento degli USA. Se è vero, come sembra e se verrà confermato nei prossimi giorni senza cambiamenti di rotta, che stanno abbandonando l'Ucraina al suo destino lasciando nei casini i paesi UE, a che pro alzare la tensione per settimane, provocare, destabilizzare?

Una risposta potrebbe avere a che fare col Northstream 2, che gli USA non hanno MAI voluto ed hanno tentato di fermare a più riprese.

Lasciare l'Europa nelle piste delle sanzioni (dalle quali proprio i paesi UE saranno colpiti in maniera devastante, altro che Russia...)  può significare che:

1)gli USA hanno giocato a destabilizzare per isolare la Russia facendogli rompere i rapporti con alcuni paesi UE a partire dalla Germania, rapporti che agli USA davano MOLTO fastidio nonché chiudergli il principale mercato di sbocco del suo gas, che significa miliardi in meno di entrate ogni anno

2)bloccare Nordstream 2

3)vendere in UE il loro Shale Gas, che costa il triplo del metano russo e che non sanno a chi rifilare (e che ha passato un momento di crisi nera con i fallimenti a catena di numerose aziende del settore dopo il crollo del prezzo del petrolio, dalla cui estrazione si ottiene lo shale gas, e che si sta riprendendo soltanto ora)

Ma sono tutte considerazioni moooolto preliminari e basate su informazioni incomplete (cioè quelle che possiamo avere noi comuni cittadini che ascoltano i professionisti dell'informazione), è ancora presto per trarre conclusioni.

Citazione
Come minimo, dovranno liberarsi al più presto del tiranno, per poi leccare i piedi della Nato per i prossimi decenni.

Quando si parla di Russia si sottovaluta sempre un elemento fondamentale e cioè il suo nazionalismo inteso come sentimento nazionale di amore per la propria patria, che per il popolo russo è fortissimo e centrale.

Che ci sia Putin o qualcun altro poco cambia: se la Russia è percepita come accerchiata, attaccata o umiliata il suo popolo si mobilita a difesa e sostiene. Quando è stata svilita e svenduta (con la stagione di catastrofiche riforme neo liberiste di Eltsin fatte con la consulenza di Jeffrey Sachs da Chicago che poi hanno portato al default di fine anni '90) la reazione popolare è stata di affidarsi a chi gli ha promesso un futuro di rinascita non solo economica ma anche geopolitica (Putin, che poi sappiamo è figlio proprio di quella stagione scellerata che ha causato impoverimento di massa e arricchimento a dismisura di una piccola oligarchia di privilegiati).

Che lecchino i piedi di chicchessia è letteralmente impossibile.

Offline Andrea_23

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #172 il: 27 Feb 2022, 22:12 »
C'è sempre una prima volta.
I tempi son cambiati. Ma tanto tanto.

I carriarmati li stanno falciando a decine con armi che può usare un bambino. E non è un modo di dire.

Con un click domani il rublo è carta straccia.

La loro flotta aerea civile e militare è annichilita.

Di chip ce ne sono già pochi in generale, ma la Russia in particolare non ne vedrà proprio più.


Devo continuare?
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Offline Jello Biafra

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #173 il: 27 Feb 2022, 22:18 »
Mah, io ho sempre avuto poca fiducia sull'efficacia delle sanzioni in situazioni come questa.

Una cosa però è certa: chi ci rimetterà di più saranno proprio i paesi europei (solo le banche italiane sono esposte in Russia per oltre 50 miliardi).

Offline babaz

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #174 il: 27 Feb 2022, 22:25 »
queste non sono sanzioni, sono vere e proprie condanne a morte.
in termini economici e quindi nemmeno tanto lati.

ovviamente non serve essere oligarchi russi per capire che a farne le spese - nell'immediato - sarà il popolo.
l'obiettivo infatti non è quello di annientare l'economia russa, ma di convincere i russi a disfarsi di una jattura come Putin. Eh sì, è vero saranno particolarmente nazionalisti ma anche non del tutto scemi.

La contro offensiva internazionale - infatti - si guarda bene dal minacciare il popolo russo, che anzi viene considerato una vera e propria vittima della propria classe politca.

Il regime-change non lo avremo certo in Ucraina, ma auspicabilmente in Russia.

Offline Xibal

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #175 il: 28 Feb 2022, 03:02 »

La contro offensiva internazionale - infatti - si guarda bene dal minacciare il popolo russo
Con questo tipo di sanzioni, però, è esattamente quello che sta facendo, e, al contrario di un missile, non è possibile che si tratti di un danno collaterale.
C'è anche il rischio che si inneschi, al contrario, un sentimento di vicinanza e solidarietà, essendo una cosa che colpisce tutti in maniera indistinta...
"Hai mai visto un italiano tirare i fili?"
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Offline Jello Biafra

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #177 il: 28 Feb 2022, 07:16 »

La contro offensiva internazionale - infatti - si guarda bene dal minacciare il popolo russo, che anzi viene considerato una vera e propria vittima della propria classe politca.

Il regime-change non lo avremo certo in Ucraina, ma auspicabilmente in Russia.

Tutto può accadere, per carità, ma a me questa eventualità mi pare pura fantacienza. Se davvero a Washington c'è qualche analista che lo crede, forse farebbe meglio a cambiare mestiere.

Anche perché bisognerebbe vedere per chi, Putin è una jattura. A giudicare dal consenso che ha, non penso che il popolo russo lo creda.

L'unica opposizione vera, credibile e seria a Putin è quella del partito comunista di Zjuganov, che dopo una crescita costante è arrivato al 20% alle ultime elezioni (Russia Unita ha preso il 47%) e nonostante ciò sulla difesa della Russia ed il ruolo che la Russia dovrebbe avere nel mondo non la pensa tanto diversamente dall'attuale presidente.

Infatti proprio ieri ha scritto un comunicato dove attacca Putin sul piano interno (definendolo per quello che è: espressione degli interessi di una minoranza di ricchi in contrasto con quelli della maggioranza del popolo) ma sostanzialmente avvallandone l'intervento militare e soprattutto confermando la visione di una Russia attaccata ed accerchiata che deve difendersi.

https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-ucraina_comunicato_del_partito_comunista_russo_la_risposta_alle_pressioni_esterne_viene_da_un_cambiamento_radicale_della_politica_interna/45289_45351/

Sottovalutare il nazionalismo (inteso nel senso più nobile del termine, e cioè non come senso di superiorità del proprio popolo sugli altri ma come amore per la propria patria) dei russi e pensare che si possa organizzare in un paese di 150 milioni di abitanti, industrializzato, pieno di risorse naturali e con la bomba atomica, una pagliacciata come le rivoluzioni colorate, magari alimentate dalle sanzioni, è pura utopia.
« Ultima modifica: 28 Feb 2022, 07:24 da Jello Biafra »

Offline Zoto

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #178 il: 28 Feb 2022, 08:02 »
Ma infatti il vero punto della questione è che tutte le previsioni di quello che potrebbe accadere a Putin si basano su un modello di pensiero occidentale.
Che non solo non é applicabile in Russia (per ora), ma per esempio anche in Cina il pensiero generale é che la Russia abbia fatto questa mossa per difendersi dalla politica aggressiva occidentale.

Sono indottrinati sicuramente, ma pensano lo stesso di noi occidentali che siamo portati a vedere le cose sempre dal punto di vista favorevole all'Occidente (o comunque "occidente-centrico").

Quindi possiamo cantarcela finchè vogliamo, ma che poi cantino anche gli altri è tutto da vedere.
« Ultima modifica: 28 Feb 2022, 08:28 da Zoto »

Offline Kairon

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #179 il: 28 Feb 2022, 08:25 »
Continuo a non capire e sono sempre più preoccupato.
Una persona razionale quando inizia una impresa, un lavoro fa un bilancio costi-benefici. Non capisco come Putin (che pensavo fosse intelligente più della media dei politici, e freddo e calcolatore piuttosto che impulsivo) possa far pendere la bilancia dalla sua parte (ammesso che la sua parte sia la Russia).
Se si prende in considerazione l'ipotesi che dia un pazzo rincoglionito sono cazzi amarissimi perché è un pazzo rincoglionito, quindi imprevedibile, con un sacco di atomiche.