Autore Topic: Conflitto Ucraina-Russia  (Letto 140632 volte)

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Offline pedro

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #60 il: 25 Feb 2022, 09:13 »
...Il Kuwait non era della Nato, ma c'avevi contro Saddam, e soprattutto perdevi tanto petrolio, quindi "seppofá", mandiamo la cavalleria.

L'Ucraina non é della Nato, e poi Putin ci fa pure le chiappe e ci taglia il gas, quindi facciamoci belli a parole e lasciamoli ai cazzi loro. Che crepassero, sti poveracci, noi però gli blocchiamo le banche.
Tiè...
Mah, insomma. Diciamo che l'Iraq non era una potenza nucleare e la Russia sì, quindi è chiaro che la risposta viene ponderata diversamente.
Al limite se si vuole parlare di approcci all'interventismo si può fare il paragone Kuwait-Siria, che comunque sarebbe abbastanza tirato per i capelli.
«Allora dev'essere molto pericoloso essere un uomo.» «Lo è, signora. E solamente pochi ce la fanno. È un mestiere difficile, e al fondo c'è la tomba.»

Offline Zoto

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #61 il: 25 Feb 2022, 09:21 »
...Il Kuwait non era della Nato, ma c'avevi contro Saddam, e soprattutto perdevi tanto petrolio, quindi "seppofá", mandiamo la cavalleria.

L'Ucraina non é della Nato, e poi Putin ci fa pure le chiappe e ci taglia il gas, quindi facciamoci belli a parole e lasciamoli ai cazzi loro. Che crepassero, sti poveracci, noi però gli blocchiamo le banche.
Tiè...
Mah, insomma. Diciamo che l'Iraq non era una potenza nucleare e la Russia sì, quindi è chiaro che la risposta viene ponderata diversamente.
Al limite se si vuole parlare di approcci all'interventismo si può fare il paragone Kuwait-Siria, che comunque sarebbe abbastanza tirato per i capelli.

Ma questo è il background che sappiamo tutti.
L'ho pure scritto (...ci fa le chiappe...).

Ed in questo background, Putin si muove molto agilmente e scaltramente, sapendo di tenere per le palle l'Europa.

Proprio per quello non lo vedo come un dinosauro, ma uno molto sul pezzo.

Offline pedro

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #62 il: 25 Feb 2022, 09:23 »
Sono d'accordo, solo il quote mi pareva fare una comparazione poco attinente.
«Allora dev'essere molto pericoloso essere un uomo.» «Lo è, signora. E solamente pochi ce la fanno. È un mestiere difficile, e al fondo c'è la tomba.»

Offline Giobbi

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #63 il: 25 Feb 2022, 09:28 »
l'Europa.

Proprio per quello non lo vedo come un dinosauro, ma uno molto sul pezzo.

E' da dinosauri invadere un paese con i carri armati
Che lo sia Putin non significa non lo siano stati Rumsfeld o Cheney

La popolazione ucraina giovane suppongo non lo sia, e forse anche quella russa
Da lì una speranza per non prendere per buona roba tipo: https://video.corriere.it/esteri/ucraina-putin-non-avevamo-altra-scelta-non-avremmo-potuto-reagire-diversamente/2a7338b4-95ab-11ec-ae45-371c99bdba95
e che possa avvenire una rivolta interna

Offline Zoto

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #64 il: 25 Feb 2022, 09:30 »
Sono d'accordo, solo il quote mi pareva fare una comparazione poco attinente.

Mah, se vogliamo proprio fare il gioco della serva, nel caso di paesi extra-Nato, secondo me le due discriminanti principali nelle strategie di risposta della Nato sono:
- Convenienza. Ci conviene questo sbatti?
- Forze in Campo. Ce la possiamo fare, si o no?

Quando entrambe le discriminanti forniscono na chiara risposta positiva, la Nato interviene.

Quando una delle due fornisce risposta negativa, ciao povery.

Ed è normale sia così.
Non siamo mica una Onlus, siamo la Nato/Otan.

Offline Zoto

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #65 il: 25 Feb 2022, 09:36 »
...e che possa avvenire una rivolta interna

Più facile che domani il Covid sparisca completamente dalla Terra.

Ecco, l'ultima speranza é nello Sputnik.

Offline eugenio

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #66 il: 25 Feb 2022, 09:55 »
Ed in questo background, Putin si muove molto agilmente e scaltramente, sapendo di tenere per le palle l'Europa.

Proprio per quello non lo vedo come un dinosauro, ma uno molto sul pezzo.

Mi sto formando un'opinione molto diversa. Putin mi sembra sempre meno l'autarchico stratega rappresentato pubblicamente negli ultimi anni, e sempre più una maschera da cui trapelano le tensioni di potere interne che cogliamo solo in parte. Per quanto gli USA abbiano dimostrato di avere avuto ragione nelle loro previsioni di intelligence, quello che sta accadendo ora è una risposta molto ferma da parte non solo della NATO e dell'Europa, ma da tutte le nazioni più forti del mondo - fatta ovviamente eccezione la Cina. In pratica, con l'uso effettivo della forza da parte della Russia si è configurata una situazione in cui la Russia ha tutti contro, perfino molti civili propri.
Se questo è il risultato voluto di una strategia, allora beh, come strategia è a dir poco folle.

Riguardo le tensioni tra Europa e Russia, per noi è un vantaggio avere rapporti commerciali a livello nazionale. Vero è che dipendiamo molto da loro, ma pure vero è che possiamo fare la voce grossa come comunità, mantenendo al contempo il più possibile stabili i vincoli già pattuiti con i singoli Paesi.

Sempre per restare nelle opinioni personali, se il clima attuale si manterrà costante per un po' mi aspetto vengano alla ribalta due grandi temi: la creazione di una forza militare di livello europeo, anche eventualmente a discapito di singole forze nazionali, e il ritorno nel dibattito pubblico del nucleare.

Offline Gaissel

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #67 il: 25 Feb 2022, 10:10 »
Anche la mia opinione.
Putin è in piena fase isolazionista/paranoide, e si muove di conseguenza. Certamente lo spettro dello stratega lucido e freddo è ancora nella stanza, ma sta diventando lentamente meno visibile.
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Offline pedro

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #68 il: 25 Feb 2022, 10:41 »
Sono d'accordo, solo il quote mi pareva fare una comparazione poco attinente.
Mah, se vogliamo proprio fare il gioco della serva, nel caso di paesi extra-Nato...
Sì, boh, mi sembra un po' una semplificazione eccessiva e un ovvioma, ma ok.
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Offline Xibal

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #69 il: 25 Feb 2022, 11:35 »

In questo quadro generale, dove ovviamente le varie aggressioni alla sovranità statale sono motivate quasi sempre dalla sete di vitali risorse, Putin secondo me in questi anni ha sempre agito molto freddamente, sapendo di avere il coltello da parte del manico.
Mette un po' di brividi il video di briefing con il suo servizio segreto, dove sembra di trovarsi di fronte ad un esame universitario, col referente che tentenna e cambia versione cercando disperatamente di dare la "risposta giusta", e Putin che, sorridendo, gli chiede di parlare liberamente, di dire ciò che pensa.
Si leggeva chiaramente, nelle parole e nel linguaggio del corpo del funzionario, la paura di dire qualcosa che lo condannasse a morte...
TFP Link :: https://fb.watch/bocSF8PUCK/
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Offline pedro

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Offline Zoto

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #71 il: 25 Feb 2022, 11:50 »

In questo quadro generale, dove ovviamente le varie aggressioni alla sovranità statale sono motivate quasi sempre dalla sete di vitali risorse, Putin secondo me in questi anni ha sempre agito molto freddamente, sapendo di avere il coltello da parte del manico.
Mette un po' di brividi il video di briefing con il suo servizio segreto, dove sembra di trovarsi di fronte ad un esame universitario, col referente che tentenna e cambia versione cercando disperatamente di dare la "risposta giusta", e Putin che, sorridendo, gli chiede di parlare liberamente, di dire ciò che pensa.
Si leggeva chiaramente, nelle parole e nel linguaggio del corpo del funzionario, la paura di dire qualcosa che lo condannasse a morte...
TFP Link :: https://fb.watch/bocSF8PUCK/

Anche questo video mette I brividi:
https://youtu.be/Kmihh0VOj2U

Offline Zoto

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #72 il: 25 Feb 2022, 11:53 »
Sono d'accordo, solo il quote mi pareva fare una comparazione poco attinente.
Mah, se vogliamo proprio fare il gioco della serva, nel caso di paesi extra-Nato...
Sì, boh, mi sembra un po' una semplificazione eccessiva e un ovvioma, ma ok.

Quando c'é un chiaro pattern che si ripete...

Infatti in tutto ciò, chi se la ride é proprio la Cina, che sulle spalle degli altri e senza fare una mossa, ha tastato il terreno su cosa (non) succederá quando entrerá in Taiwan.
Anche se bisogna vedere con che modi lo fará.

Offline eugenio

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #73 il: 25 Feb 2022, 12:09 »
TFP Link :: https://twitter.com/YourAnonOne/status/1496965766435926039
Citazione da: https://www.hdblog.it/internet/articoli/n551975/anonymous-guerra-russia-ucraina/
Il primo obiettivo dopo l'ufficialità è stato Russia Today News, la principale arma propagandistica utilizzata da Putin e compagnia, andato giù pochi minuti dopo l'annuncio e ancora inaccessibile nel momento in cui scriviamo. [...]

Poi un lungo messaggio degli hacker-attivisti affidato a Twitter:

"Anonymous sta prendendo di mira il Governo russo, ed è inevitabile che anche il settore privato ne risenta molto. [...] Vogliamo che i russi sappiano che possiamo immaginare le difficoltà di schierarsi contro il loro dittatore per il timore di rappresaglie. Noi, come collettivo, vogliamo che nel mondo regni la pace, che l'umanità tutta abbia un futuro. Dunque se delle persone (gli hacker del collettivo, ndr) di ogni parte del mondo faranno a pezzi il tuo internet provider, sappi che gli obiettivi sono solamente il Governo russo e Putin. Prova a metterti nei panni della gente ucraina che proprio ora viene bombardata: insieme possiamo cambiare il mondo, possiamo resistere a ogni cosa. È giunto il momento che i russi si uniscano in un NO alla guerra di Putin. We are Anonymous. We are a Legion. Expect us."

Offline Xibal

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #74 il: 25 Feb 2022, 12:46 »

Anche questo video mette I brividi:
https://youtu.be/Kmihh0VOj2U
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