Autore Topic: Conflitto Ucraina-Russia  (Letto 135632 volte)

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2610 il: 11 Feb 2024, 15:33 »
Se persino Limes, edito da GEDI e perciò dagli Agnelli dice che la guerra è persa...
Incredibile come li citi continuamente nonostante sia degli Agnelli e tra "le più scarse"
Se tu dai un pesce ad un uomo, lo avrai sfamato per un giorno. Se gli proponi di imparare a pescare, ti risponderà che sei un neoliberista
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Offline Xibal

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2611 il: 11 Feb 2024, 16:07 »
Anche Skynet inizia timidamente a dire la sua...
TFP Link :: https://time.com/6691662/ai-ukraine-war-palantir/
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Offline DRZ

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2612 il: 12 Feb 2024, 01:27 »
La guerra è persa da un pezzo. Soprattutto per noi colonie europee. E le classi dirigenti che hanno sacrificato la struttura economica di Germania (in primis), Italia e Francia pur di obbedire al padrone angloamericano, prima o poi ne pagheranno le conseguenze.

Il "padrone angloamericano" (che poi perché anglo? Americano) ci permette di vivere nella bambagia da decenni, di preoccuparci di economia e di credere di essere in guerra perché le bollette costano tot+tot invece di tot. Non so quanto tu abbia viaggiato in giro per il mondo ma, fidati, stiamo bene dove stiamo.

Il giorno in cui l'Italia sarà costretta a tornare ad occuparsi di cose serie ci sarà da ridere (letteralmente, anche nei momenti più cupi della storia siamo sempre stati bravissimi a fornire l'intermezzo comico).

Offline Jello Biafra

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2613 il: 12 Feb 2024, 08:14 »
Se persino Limes, edito da GEDI e perciò dagli Agnelli dice che la guerra è persa...
Incredibile come li citi continuamente nonostante sia degli Agnelli e tra "le più scarse"

Li cito proprio per questo in realtà. Poi in generale io Caracciolo lo apprezzo e lo stimo anche se pecca di "timidezza da editore" (cioè gli Agnelli) e purtroppo sottovaluta e\o non comprende tutta la parte economica, limite che a volte vizia alcune sue analisi.

La guerra è persa da un pezzo. Soprattutto per noi colonie europee. E le classi dirigenti che hanno sacrificato la struttura economica di Germania (in primis), Italia e Francia pur di obbedire al padrone angloamericano, prima o poi ne pagheranno le conseguenze.

Il "padrone angloamericano" (che poi perché anglo? Americano) ci permette di vivere nella bambagia da decenni, di preoccuparci di economia e di credere di essere in guerra perché le bollette costano tot+tot invece di tot. Non so quanto tu abbia viaggiato in giro per il mondo ma, fidati, stiamo bene dove stiamo.

Il giorno in cui l'Italia sarà costretta a tornare ad occuparsi di cose serie ci sarà da ridere (letteralmente, anche nei momenti più cupi della storia siamo sempre stati bravissimi a fornire l'intermezzo comico).

Certo, come no: https://www.istat.it/it/archivio/293696

Io invece dico che viviamo "nella bambagia" nonostante il padrone anglo americano.

Per altro io non voglio morire al fronte o sotto le bombe per fare gli interessi di Washington e Londra, perché l'orizzonte a cui ci stanno preparando è esattamente quello:

TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2024/02/10/stoltenberg-la-nato-si-prepari-a-un-confronto-decennale-con-mosca_3aa05823-3536-40c3-9e54-a0e86ba0cd9a.html
« Ultima modifica: 12 Feb 2024, 08:16 da Jello Biafra »

Offline peppebi

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2614 il: 12 Feb 2024, 09:18 »
Cosa ti da la certezza che un’Italia fuori dal controllo, e quindi dall’alleanza nato, col padrone angloamericano sia sicura e non vada in guerra. Cosa ti lascia pensare che se Putin avesse preso pacificamente (o almeno con una guerra lampo senza ingerenze esterne) si sarebbe poi fermato? A me sembra palese che l’ombrello della nato stia facendo da deterrente a possibili sconfinamenti del dittatore russo in Polonia e paesi scandinavi. A te no?
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Offline Red Alex

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2615 il: 12 Feb 2024, 18:27 »
Dai, questa è facile, la so, la so!
Putin si sta solo difendendo dalla NATO cattiva che lo minacciava.
Se la NATO non ci fosse stata ora vivremmo tutti felici e contenti con il buon vecchio e pacioso zio Vladimiro.
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Offline Freshlem

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2616 il: 12 Feb 2024, 19:58 »
Ma poi in Russia è lì che c'è la vera libertà e il benessere. Occidentali poveri illusi, schiavi del sistema e pure poveri. Tsé.
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Offline J VR

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2617 il: 12 Feb 2024, 20:27 »
A me stanno sul cazzo le superpotenze in generale dato che appena diventano tali pensano che lo saranno per sempre (grazie Storia che ci insegni che tutto gira) però se devo scegliere tra America vs Russia scelgo America tutta la vita.
Poi magari la Russia è un paese fantastico che la propaganda affossa di proposito ma nel dubbio meglio andare sul sicuro.

Offline Jello Biafra

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2618 il: 12 Feb 2024, 20:39 »
1)perché la Russia dovrebbe invadere Polonia e le repubblichette-fantoccio baltiche? Cioè, questa è una cosa proprio fuori dalla realtà.

2)perché dovremmo scegliere fra USA e Russia?

Cioè, un conto è la propaganda, un altro è la realtà.

Offline J VR

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2619 il: 12 Feb 2024, 22:21 »
1)perché la Russia dovrebbe invadere Polonia e le repubblichette-fantoccio baltiche? Cioè, questa è una cosa proprio fuori dalla realtà.
Meglio prevenire viste le manovre degli ultimi anni, che prendi uno, prendi due, perché non prendere pure tre?
Come Baffetto, giusto?
Sia chiaro cheppure l'America a suo tempo andava fermata in Iraq (tiè, glie abbono pure quello sfacelo dell'Afghanistan).
Citazione
2)perché dovremmo scegliere fra USA e Russia?
Se l'Europa si affranca tanto meglio, ma pure se lo fa solo l'Italia e riesce a sopravvivere io sono contento, ma la realtà è ben diversa e più stratificata.
C'è tutto un sottile equilibrio da tenere in piedi per mantenere un certo tipo di libertà economica.
I soldi stanno al centro.

Offline peppebi

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2620 il: 12 Feb 2024, 23:40 »
1)perché la Russia dovrebbe invadere Polonia e le repubblichette-fantoccio baltiche? Cioè, questa è una cosa proprio fuori dalla realtà.

2)perché dovremmo scegliere fra USA e Russia?

Cioè, un conto è la propaganda, un altro è la realtà.
Ah quindi Putin si riprenderebbe l'Ucraina e poi pace con tutti. A me sembra questa la cosa fuori dalla realtà ma evidentemente sei convinto così quindi che vuoi che ti dica?
Vabbè dirai: se anche dovesse espandersi da lì ce ne vuole finché arriva all'Italia. E allora hai ragione dai, abbiamo un bel cuscinetto e zero pensieri.
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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2621 il: 13 Feb 2024, 00:56 »
1)perché la Russia dovrebbe invadere Polonia e le repubblichette-fantoccio baltiche? Cioè, questa è una cosa proprio fuori dalla realtà.
Staterelli fantoccio come la Cecenia o la Georgia?
Certo, proprio scollegato dalla realtà. Come l'invasione dell'Ucraina, impossibile che succeda, è solo propaganda statunitense.
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Offline Jello Biafra

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2622 il: 13 Feb 2024, 09:12 »
per quale motivo geopolitico, economico, militare, storico, culturale la Russia (che non è Putin) dovrebbe invadere Polonia, Romania, Baltici, Finlandia, ecc...?

Questa "paura" dei cosacchi che fanno abbeverare i loro cavalli nella fontana di Trevi è una mera costruzione propagandistica, tipo le sanzioni che dovevano far crollare l'economia russa in un mese (ed hanno fatto crollare la nostra).

Sul serio si sta paragonando la situazione cecena, georgiana e ucraina al muovere guerra ad un paese come Polonia o Romania? Se si vuole intavolare una discussione seria bisogna farlo partendo da basi realistiche, altrimenti...
« Ultima modifica: 13 Feb 2024, 09:17 da Jello Biafra »

Offline Red Alex

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2623 il: 13 Feb 2024, 09:41 »
Supponendo una dissolvenza della NATO, sono molto curioso di sapere quale differenza ci sarebbe tra l'invasione russa dell'Ucraina e un'ipotetica invasione russa delle repubbliche baltiche.

Probabilmente dal punto di vista militare ed economico sono meno rilevanti dell'Ucraina, ma per il resto i motivi ideologici, la (più oggettiva) difesa dei russofoni/russofili, la risposta alla minaccia militare e il ricongiungimento con Kaliningrad/Crimea mi paiono accostabili.
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Offline peppebi

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2624 il: 13 Feb 2024, 10:54 »
per quale motivo geopolitico, economico, militare, storico, culturale la Russia (che non è Putin) dovrebbe invadere Polonia, Romania, Baltici, Finlandia, ecc...?

Questa "paura" dei cosacchi che fanno abbeverare i loro cavalli nella fontana di Trevi è una mera costruzione propagandistica, tipo le sanzioni che dovevano far crollare l'economia russa in un mese (ed hanno fatto crollare la nostra).

Sul serio si sta paragonando la situazione cecena, georgiana e ucraina al muovere guerra ad un paese come Polonia o Romania? Se si vuole intavolare una discussione seria bisogna farlo partendo da basi realistiche, altrimenti...

Data sbagliata. L'articolo è precedente all'invasione dell'Ucraina che pure non doveva accadere.
TFP Link :: https://www.independent.co.uk/news/world/europe/vladimir-putin-wants-to-regain-finland-for-russia-adviser-says-9224273.html

In sostanza Putin dice che non solo l'Ucraina ma anche altri Paesi appartengono alla Russia.

Qui, ancora prima, si parla di piani per invadere la Moldova:
TFP Link :: https://en.wikipedia.org/wiki/Moldova_and_the_Russo-Ukrainian_War#:~:text=On%2019%20December%202022%2C%20the,a%20land%20corridor%20to%20Transnistria.
E il fatto che tutti i Paesi che confinano con la Russia si preparino a possibili attacchi è evidentemente propaganda.
« Ultima modifica: 13 Feb 2024, 11:04 da peppebi »
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