Autore Topic: Conflitto Ucraina-Russia  (Letto 73226 volte)

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #1877 il: 05 Ott 2022, 14:16 »
Boh, non ci capisco più nulla

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2022/10/05/gasgazprom-trovata-soluzione-per-ripresa-flussi-allitalia_e9e4fb4e-0d84-44cf-94f1-a73222b40fc5.html

È chiaramente una strategia tesa a rendere instabile il mercato del gas. E a sostenerne il prezzo.

Motivo ulteriore per cercare di rendersi indipendenti da loro.

Offline atchoo

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #1878 il: 05 Ott 2022, 15:06 »
Titolo leggermente fuorviante, ma di questi tempi...

Ma come!

Citazione
Con L’Indipendente vogliamo portare in Italia un’informazione coraggiosa, scomoda quanto serve, ma al tempo stesso sicura, al riparo da notizie non verificate o di dubbia provenienza. Questa è la nostra sfida. Ogni giorno i media generalisti pubblicano centinaia di notizie, buona parte servono solo ad attirare click e tra quelle importanti molte vengono trattate in modo distorto, per non scontentare investitori, sponsor e padrini politici di riferimento. Non per niente il nostro Paese si trova al 41° posto nella classifica mondiale per la libertà di stampa. Le notizie più importanti, verificate e senza filtri: questo vogliamo offrirvi. E lo faremo senza utilizzare titoli clickbait e con un’attenzione rigorosa ad evitare qualsiasi fake news.

Inoltre

Citazione
assicuriamo di applicare sempre una regola che nel giornalismo contemporaneo è andata un po’ persa: il dovere di rettifica. Se vi capiterà di leggere in un nostro articolo qualcosa che non vi convince o un dato che non vi torna, comunicatecelo, sui nostri canali social o via mail. Noi procederemo a verificare e – nel caso ci accorgessimo di aver commesso un errore – lo correggeremo e ne daremo pronta comunicazione. È una promessa.

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Offline Andrea_23

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #1879 il: 05 Ott 2022, 17:46 »


Quale sarebbe la ricetta?
Impedire che chi minacci di usare l'atomica abbia un qualsiasi vantaggio a farlo.


Bel proposito.

Come?
A chiunque voglia contribuire, resto interessato.

Magari mi son perso qualche pezzo.

Detto che la realtà (o quel che vien fatto passare per) dice che i nostri stanno travolgendo i pezzenti.
Io resto fermamente della mia, e più l'esercito Russo subisce "gratuitamente" (semplifichiamo, è chiaro che non sia una passeggiata) e più... ci siam capiti.
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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #1880 il: 05 Ott 2022, 18:54 »


Quale sarebbe la ricetta?
Impedire che chi minacci di usare l'atomica abbia un qualsiasi vantaggio a farlo.


Bel proposito.

Come?
Sconfitta militare. Il guadagno territoriale di questa Operazione Militare Speciale deve essere nullo.

Se chi minaccia di usare le armi atomiche ottiene quello che vuole, ci sarà una proliferazione di armi ancora maggiore in tutti gli stati che ne hanno capacità. Tutti penseranno che "una potenza nucleare non può perdere"
Se tu dai un pesce ad un uomo, lo avrai sfamato per un giorno. Se gli proponi di imparare a pescare, ti risponderà che sei un neoliberista
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Offline Xibal

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #1881 il: 05 Ott 2022, 19:05 »
Sconfitta militare. Il guadagno territoriale di questa Operazione Militare Speciale deve essere nullo.

Se chi minaccia di usare le armi atomiche ottiene quello che vuole, ci sarà una proliferazione di armi ancora maggiore in tutti gli stati che ne hanno capacità. Tutti penseranno che "una potenza nucleare non può perdere"
Ma quindi la corsa agli armamenti nucleari fino ad oggi è stata una simulazione, nessuno sapeva fino ad oggi quale fosse la funzione e l'effetto sugli altri paesi di possederne da vendere?
Se nuclearizzi il guadagno territoriale è comunque zero, ma la vittoria militare è assoluta, questo hanno ottenuto gli USA ai tempi, per cui le due cose sono assolutamente indipendenti, e dobbiamo continuare a sperare che Putin voglia guadagnare terreno, piuttosto che vincere militarmente, perchè nel secondo caso abbiamo perso tutti...
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Offline Andrea_23

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #1882 il: 05 Ott 2022, 19:07 »


Quale sarebbe la ricetta?
Impedire che chi minacci di usare l'atomica abbia un qualsiasi vantaggio a farlo.


Bel proposito.

Come?
Sconfitta militare. Il guadagno territoriale di questa Operazione Militare Speciale deve essere nullo.

Se chi minaccia di usare le armi atomiche ottiene quello che vuole, ci sarà una proliferazione di armi ancora maggiore in tutti gli stati che ne hanno capacità. Tutti penseranno che "una potenza nucleare non può perdere"
E se chi minaccia, perde, e poi le usa per ripicca?

Tutta fantasia e logica di base, se non banale. Ma fammi capire.
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Offline atchoo

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #1883 il: 05 Ott 2022, 19:33 »
Ma quindi la corsa agli armamenti nucleari fino ad oggi è stata una simulazione, nessuno sapeva fino ad oggi quale fosse la funzione e l'effetto sugli altri paesi di possederne da vendere?

Beh, non è mai stata una simulazione, ma un modo di mantenere un equilibrio.
E ha funzionato in periodi ben peggiori di questo, che però vede la variabile impazzita da parte di chi si dice pronto a romperlo. L'equilibrio.
Quindi è una situazione sostanzialmente nuova, direi paragonabile al surplace del ciclismo su pista. Nello sport chi parte e lancia la volata spesso perde, a meno che non sia nettamente superiore... Speriamo comunque di non vedere partire nessuno.

Qua un articolo (firmato) de Il Post sull'argomento. Mi pare coprire tutte le eventualità.

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/10/05/putin-bomba-nucleare/


E se chi minaccia, perde, e poi le usa per ripicca?

Tutta fantasia e logica di base, se non banale. Ma fammi capire.

Logica di base che presuppone una irrazionalità di base (mi riferisco a Putin).
In vari post hai esposto la tua idea, che è grossomodo quella di assecondare la pazzia del presidente russo, ma fino a che punto è possibile e sensato farlo?
A questo, fondamentalmente, non hai mai risposto. Ed è ovvio, se lo sapessimo avremmo già posto fine alla guerra.
« Ultima modifica: 05 Ott 2022, 19:56 da atchoo »

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #1884 il: 05 Ott 2022, 20:05 »
Quello che intendevo dire è che non sarà la minaccia di Putin a ringalluzzire chicchessia sulle possibilità contrattuali offerte dallo spauracchio delle armi nucleari...
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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #1885 il: 05 Ott 2022, 20:10 »
Citazione da: atchoo =topic=26373.msg2762023#msg2762023 date=1664991211
In vari post hai esposto la tua idea, che è grossomodo quella di assecondare la pazzia del presidente russo, ma fino a che punto è possibile e sensato farlo?
A questo, fondamentalmente, non hai mai risposto. Ed è ovvio, se lo sapessimo avremmo già posto fine alla guerra.
Oppure lo sappiamo, ma non vogliamo farlo.
Qualcuno, ad inizio guerra, aveva già suggerito una soluzione, che fosse speculare a quella utilizzata da Kennedy per la crisi dei missili a Cuba.
Ma significherebbe fare un passo indietro tutti, e questo è inaudito ed insopportabile per entrambe le facce della stessa medaglia...
« Ultima modifica: 05 Ott 2022, 20:12 da Xibal »
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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #1886 il: 05 Ott 2022, 20:12 »
Scusate, il cellulare fa le bizze... :(
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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #1887 il: 05 Ott 2022, 20:53 »
Se nuclearizzi il guadagno territoriale è comunque zero, ma la vittoria militare è assoluta, questo hanno ottenuto gli USA ai tempi

Gli Stati Uniti erano l'unica potenza nucleare, al tempo, quindi il paragone mi pare abbastanza privo di senso.



Offline Andrea_23

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #1888 il: 05 Ott 2022, 20:55 »
Ma quindi la corsa agli armamenti nucleari fino ad oggi è stata una simulazione, nessuno sapeva fino ad oggi quale fosse la funzione e l'effetto sugli altri paesi di possederne da vendere?

Beh, non è mai stata una simulazione, ma un modo di mantenere un equilibrio.
E ha funzionato in periodi ben peggiori di questo, che però vede la variabile impazzita da parte di chi si dice pronto a romperlo. L'equilibrio.
Quindi è una situazione sostanzialmente nuova, direi paragonabile al surplace del ciclismo su pista. Nello sport chi parte e lancia la volata spesso perde, a meno che non sia nettamente superiore... Speriamo comunque di non vedere partire nessuno.

Qua un articolo (firmato) de Il Post sull'argomento. Mi pare coprire tutte le eventualità.

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/10/05/putin-bomba-nucleare/


E se chi minaccia, perde, e poi le usa per ripicca?

Tutta fantasia e logica di base, se non banale. Ma fammi capire.

Logica di base che presuppone una irrazionalità di base (mi riferisco a Putin).
In vari post hai esposto la tua idea, che è grossomodo quella di assecondare la pazzia del presidente russo, ma fino a che punto è possibile e sensato farlo?
A questo, fondamentalmente, non hai mai risposto. Ed è ovvio, se lo sapessimo avremmo già posto fine alla guerra.

Non è possibile rispondere e non serve nemmeno farlo. È un problema articolato.
Vogliamo usare l'immagine della... roulette russa?
Quantomai calzante.

Diciamo che il rischio sia basso, ma esista, perché è oggettivo che il proiettile sia in canna.
Resta da stabilire quale sia il grado di accettazione del rischio.

Per quanto mi riguarda è zero.
Evidentemente non per tutti.

Diciamo che se per me è zero, per te è tendente a zero.
Resta un azzardo e, vista la posta in gioco, non di poco conto.
« Ultima modifica: 05 Ott 2022, 21:02 da Andrea_23 »
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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #1889 il: 05 Ott 2022, 21:01 »
Il rischio zero, per quanto riguarda l'utilizzo delle armi atomiche, è finito a metà degli anni '40.
Non è che concedendo a Putin quello che vuole (qualsiasi cosa sia, a questo punto immagino non lo sappia nemmeno lui) le sue bombe spariscano magicamente. Le avrà ancora quando vorrà qualcos'altro (e vorrà qualcos'altro di sicuro).