Autore Topic: Conflitto Ucraina-Russia  (Letto 146161 volte)

0 Utenti e 2 visitatori stanno visualizzando questo topic.

Offline Andrea_23

  • Eroe
  • *******
  • Post: 13.655
  • Ho un problema col copincolla
    • Ventitre's Lair
Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #1020 il: 13 Apr 2022, 22:16 »
Addendum: la neutralità la determina la geografia. Il resto è fantasia.

Forse te la puoi permettere se sei un paradiso fiscale in mezzo a un qualche oceano.

Certamente se hai a sud e soprattutto a  ovest gli Yankee***.
Oppure se ti trovi esattamente nel cuore dell'Europa, sul cucuzzolo alpino.

Se invece sei sul bordo, esattamente tra l'incudine, la falce, il martello...



Facile dirlo col senno di poi eh.
Registro solo l'ironia della sorte...



***edit: specifico per chiarezza.
Sottinteso: Canada.
Che neutrale non lo è, ma certo non sono nemmeno degli invasati. E se se lo son potuti permettere e, se si sono sviluppati così bene, è perché sono letteralmente cinti dagli arti possenti dei cugini guerrafondai, e così non si son dovuti preoccupare di tutta una serie di "cosine" ...
Il derivante rapporto di subalternità mi sembra sia evidente.
Il senso era questo.
« Ultima modifica: 13 Apr 2022, 22:44 da Andrea_23 »
.....f|0w
-----------. Steam ID|B.net

Offline Andrea_23

  • Eroe
  • *******
  • Post: 13.655
  • Ho un problema col copincolla
    • Ventitre's Lair
Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #1021 il: 13 Apr 2022, 22:18 »
Se dai per scontato che la Russia sia sul punto di invadere diverse nazioni Europee, siamo già oltre ogni più nero pessimismo.

Mi sembra un rischio invece nient'affatto scontato, per fortuna. Sarebbe stato ancora più presente sul lungo termine. Ancora più presente se l'invasione dell'Ucraina fosse andata come credevano. Ora invece sono impantanati. Non c'è mai stato momento migliore per correre ai ripari.

Se ne fai un discorso di coerenza e di orgoglio, boh, non stimo a sufficienza la Nato per ritenere una candidatura anzi tempo un grande gesto di lungimiranza. È il male minore.
Se mi chiedi se leggo il fondo del caffè, in realtà nemmeno lo bevo, il caffè.

Ho visto però il telegiornale, questa sera. E commento. Tutto qua.

Per il resto, ottimismo.
Altroché.
.....f|0w
-----------. Steam ID|B.net

Offline eugenio

  • Eroe
  • *******
  • Post: 11.146
Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #1022 il: 13 Apr 2022, 22:27 »
Citazione
L’invasione russa dell’Ucraina potrebbe provocare un nuovo allargamento della Nato, l’alleanza militare guidata dagli Stati Uniti. Evidentemente questo non era l’obiettivo di Vladimir Putin quando ha scatenato la sua offensiva, lamentando proprio un eccessivo avvicinamento della Nato alle sue frontiere.

Non sarà l’Ucraina a entrare nell’Alleanza atlantica, [...]. A valutare l’adesione sono invece due paesi neutrali d’Europa, Svezia e Finlandia.

[...] L’impatto della guerra in Ucraina fa sì che il dibattito sulla difesa europea si situi chiaramente nel quadro della Nato e non al di fuori. È stato Putin a cambiare la situazione europea, in un continente che oggi cerca più sicurezza, non meno.

TFP Link :: https://www.internazionale.it/opinione/pierre-haski/2022/04/13/svezia-finlandia-nato

Offline Andrea_23

  • Eroe
  • *******
  • Post: 13.655
  • Ho un problema col copincolla
    • Ventitre's Lair
Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #1023 il: 13 Apr 2022, 23:27 »
Il video da cui tutto nasce:

TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/videogallery/mondo/2022/04/13/finlandia-in-un-video-mezzi-militari-russi-passano-vicino-al-confine_ca9a89fc-0fbe-4ab2-a045-f7bf61367508.html


Sarà un caso. È un caso.
Azione intimidatoria e finisce lì.

È sicuramente così.
Ma è un fatto.
.....f|0w
-----------. Steam ID|B.net

Offline Xibal

  • Eroe
  • *******
  • Post: 15.246
Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #1024 il: 13 Apr 2022, 23:39 »

Cavoli loro eh, liberissimi.
E a noi certamente fa comodo.
Dici che ci fa comodo?
Eppure, a guerra scoppiata, il loro commento fu proprio che parlare di entrata nella Nato non sarebbe stato saggio.
TFP Link :: https://www.fanpage.it/esteri/la-svezia-esclude-lingresso-nella-nato-rischio-di-ulteriore-destabilizzazione-delleuropa/
Decisione, per me, assolutamente oculata e lungimirante.
Cambiare idea oggi è la mossa peggiore che si potesse fare, per evitare quello che dicevano di voler evitare all'inizio , e a meno di considerare la schizofrenia, non saprei fino a che punto abbia effettivamente risposto ad una minaccia, piuttosto che ad una proposta.
Fatto sta che, per me, non ci conviene affatto, non conviene a nessuno, soprattutto oggi...
"Hai mai visto un italiano tirare i fili?"
"Solo in un teatro delle marionette" (Red Dead Redemption 2)

Offline Andrea_23

  • Eroe
  • *******
  • Post: 13.655
  • Ho un problema col copincolla
    • Ventitre's Lair
Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #1025 il: 13 Apr 2022, 23:43 »
Nulla da eccepire.
So fregati.

Non nel senso che finiscono gambe all'aria, ma che sono impotenti proprio perché sono a) sul confine b) non sono nella nato

La Polonia già ha la strizza e le spalle coperte le ha, eccome. Figurarsi lo stato d'animo delle due al nord.

Immaginatevi quell'aggeggio che gironzoli, chessò, dalle parti di Trieste...


Avete visto il video fino in fondo?
C'è un cartello. Leggetelo.
.....f|0w
-----------. Steam ID|B.net

Offline Cryu

  • Reduce
  • ********
  • Post: 31.443
  • Ninjerelli si nasce
    • Vertical Gaming Photography
Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #1026 il: 14 Apr 2022, 00:12 »
D'altro canto, l'ingresso in Nato di nuovi Paesi confinanti potrebbe indurre Putin a pensare che invadere a cazzo non è il miglior modo per circondarsi di amiconi.
"non e' neppure fan-art, e' uno screenshot di un gioco, ci sono mesi e mesi di sudore di artisti VS uno scatto con un filtro instagram sopra."
www.verticalgamingphotography.com

Offline Andrea_23

  • Eroe
  • *******
  • Post: 13.655
  • Ho un problema col copincolla
    • Ventitre's Lair
« Ultima modifica: 14 Apr 2022, 10:16 da Andrea_23 »
.....f|0w
-----------. Steam ID|B.net

Offline Gaissel

  • Eroe
  • *******
  • Post: 14.471
  • Massaia con la barba - In diretta dalla Porcilaia
    • E-mail
Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #1028 il: 14 Apr 2022, 10:16 »
D'altro canto, l'ingresso in Nato di nuovi Paesi confinanti potrebbe indurre Putin a pensare che invadere a cazzo non è il miglior modo per circondarsi di amiconi.
Già.
Il mio Yearbook 2022 - 2021 - 2020 - 2019 I miei Awards 2018
La mia All Time TOP-TEN

Offline Cryu

  • Reduce
  • ********
  • Post: 31.443
  • Ninjerelli si nasce
    • Vertical Gaming Photography
Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #1029 il: 14 Apr 2022, 10:29 »
Dalla narrazione occidentale della guerra mancano completamente i separatisti/indipendentisti. Cosa stanno facendo? Combattono? Con chi?
Rilancio. Gli ultimi giorni sono un continuo "Porto occupato dai filorussi", "Catturato il generale filorusso", ecc. Ma allora, è un'invasione o una guerra civile? In che percentuali? I filorussi sono 4 gatti estremisti? Il 20%? L'80 nel Donbass? Perché in base a questi dati e numeri cambia anche l'inquadramento dell'operazione russa, almeno in certe regioni. E per quanto nulla di quanto avvenuto resti a mio avviso giustificabile, parlare di liberazione del Donbass potrebbe essere meno delirante rispetto alla storia della denazificazione.
"non e' neppure fan-art, e' uno screenshot di un gioco, ci sono mesi e mesi di sudore di artisti VS uno scatto con un filtro instagram sopra."
www.verticalgamingphotography.com

Offline Gaissel

  • Eroe
  • *******
  • Post: 14.471
  • Massaia con la barba - In diretta dalla Porcilaia
    • E-mail
Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #1030 il: 14 Apr 2022, 10:59 »
È complicato (cit.)

Quasi dieci anni di guerra civile, e le stesse confuse premesse con cui è iniziata, con un supporto/ingerenza sostanziale di un paese straniero (Russia) rendono molto complicato inquadrare la questione.

Per risponderti serve una quantità considerevole di tempo nonché di materiali. Credo che wikipedia, magari inglese, possa svolgere un servizio migliore.

Io mi limito a dire che è una guerra civile di nome ma non troppo di fatto, strumentalizzata com'é e combattuta perlopiù da milizie estremiste sin dalle sue origini. Che nelle sue file ci sono neo-nazisti da entrambe le parti, con l'aggiunta dal lato russo dj simpatici commies rossobruni (come l'italiano morto di recente). Che la maggior parte del popolo è russofono ma non per questo filorusso di default. Che le sedicenti repubbliche autoproclamate vietano il passaporto e l'uso stesso della lingua ucraina, alla faccia del socialismo con cui si dipingono. E sì, che diversi governi centrali di Kiev post-Maidan (in particolare il pessimo governo Poroschenko) hanno usato la questione a scopi politici e propagandistici, senza mai volerla risolvere in modo pacifico, e continuando al contrario a sostenere le attività delle milizie ultranazionaliste quando non prettamente neo-nazi sul campo. Zelensky sembrava (molto) timidamente voler iniziare un processo nuovo, nel 2019. Poi è scoppiato il mondo e la questione è finita in secondo piano, fino all'invasione.

Dall'altro lato comunque c'è un Putin che non ha nessun interesse a raffreddare il conflitto, per esempio con un sacrosanto referendum (lol) per l'autonomia, magari in presenza dj osservatori internazionali per evitare che si ripeta la farsa della Crimea (rilol), ma anzi non ha fatto altro che soffiare sul fuoco per tenerlo ben attivo nell'ultimo decennio, e ora siamo al gran finale.

In mezzo il popolo del Donbass che, credo, voglia più che altro stare in pace a prescindere da chi gli metta il cappello sulla testa. As usual.
Il mio Yearbook 2022 - 2021 - 2020 - 2019 I miei Awards 2018
La mia All Time TOP-TEN

Offline Cryu

  • Reduce
  • ********
  • Post: 31.443
  • Ninjerelli si nasce
    • Vertical Gaming Photography
Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #1031 il: 14 Apr 2022, 11:07 »
Grazie. Sì, intuivo uno scenario del genere. Anche alla luce di certi video che ho visto antecedenti lo scoppio della guerra. Resta che dalla narrazione corrente mancano tasselli importanti, anche solo per inquadrare certe notizie del giorno.
"non e' neppure fan-art, e' uno screenshot di un gioco, ci sono mesi e mesi di sudore di artisti VS uno scatto con un filtro instagram sopra."
www.verticalgamingphotography.com

Offline babaz

  • Reduce
  • ********
  • Post: 29.327
Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #1032 il: 14 Apr 2022, 14:16 »
Però prima aveva un senso, diciamo diplomatico, non fargli lo scherzone sotto il naso allo zio Putin.

Alla fine è il succo della politica. Finché si può fare teniamoci buoni l'orso. Quando l'orso smatta e comincia a fare casino, ordiniamo le tagliole.

Animale, umano.

Esatto.
Questo uomo sta precipitando più cose in un mese di follia che non in 30 anni di post sovietismo.

GG Vladimir

@Andrea_23 cmq la teoria della neutralità dovuta alla geografia è invalidata dall'esistenza della Svizzera. A meno che non si voglia usare come eccezione che conferma la regola.
« Ultima modifica: 14 Apr 2022, 14:20 da babaz »


Offline slataper

  • Eroe
  • *******
  • Post: 13.741
Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #1034 il: 14 Apr 2022, 14:45 »
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/04/14/italia-filorussa/
Spoiler (click to show/hide)
Switch SW-7241-0739-0708 / Xbox Live slataper
My Yearbook [2019] [2020] [2021] [2022] [2023]