Autore Topic: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi  (Letto 48849 volte)

0 Utenti e 1 visitatore stanno visualizzando questo topic.

Offline Xibal

  • Eroe
  • *******
  • Post: 15.243
Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #855 il: 15 Ago 2021, 16:26 »
Uno di quelli per la polio poteva farti venire la polio, per dire.
Gli effetti collaterali dei vaccini Covid, sono gli stessi del Covid, eh...
"Hai mai visto un italiano tirare i fili?"
"Solo in un teatro delle marionette" (Red Dead Redemption 2)

Offline Giobbi

  • Reduce
  • ********
  • Post: 46.009
  • Gnam!
    • E-mail
Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #856 il: 15 Ago 2021, 16:37 »
Riguardo la strategia dello Stato, o meglio governo è probabilmente di stringere a poco a poco e non passare da 0 a 1

Offline Shape

  • Reduce
  • ********
  • Post: 31.911
    • E-mail
Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #857 il: 15 Ago 2021, 16:38 »
Uno di quelli per la polio poteva farti venire la polio, per dire.
Gli effetti collaterali dei vaccini Covid, sono gli stessi del Covid, eh...
Il Covid ha effetti collaterali?

Noto che sono tornati quei puntini che significano tutto...

Offline Kairon

  • Condottiero
  • ******
  • Post: 7.891
Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #858 il: 15 Ago 2021, 16:58 »
Mi piacerebbe che qualcuno chiarisse questo dubbio:
Se viene accertato (e qui magari è dura) che una persona ha un danno grave o magari muore a causa  del vaccino anticovid, è vero o no che non viene risarcito?
La cosa è diversa per il vaccino antitetanica?

Offline Void

  • Eroe
  • *******
  • Post: 14.562
  • Grottesco, cattivo e gratuito
Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #859 il: 15 Ago 2021, 17:10 »
Uno di quelli per la polio poteva farti venire la polio, per dire.
Gli effetti collaterali dei vaccini Covid, sono gli stessi del Covid, eh...
Direi proprio di no, tant'è che gli effetti collaterali di Moderna-Pfizer sono diversi di quelli Jannsen-Astrazeneca.

Fonte?
Se tu dai un pesce ad un uomo, lo avrai sfamato per un giorno. Se gli proponi di imparare a pescare, ti risponderà che sei un neoliberista
My TFP Yearbook

Offline peppebi

  • Reduce
  • ********
  • Post: 28.709
  • cotto a puntino
    • E-mail
Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #860 il: 15 Ago 2021, 18:43 »
Mi piacerebbe che qualcuno chiarisse questo dubbio:
Se viene accertato (e qui magari è dura) che una persona ha un danno grave o magari muore a causa  del vaccino anticovid, è vero o no che non viene risarcito?
La cosa è diversa per il vaccino antitetanica?

Questo è uno dei cavalli di battaglia dei no-vax ed il motivo per cui, secondo loro, lo stato non può imporre il vaccino obbligatoriamente. Come sempre le cose sono un po' diverse e la legge italiana equipara obbligo e raccomandazione e non esclude le responsabilità dello Stato anche in caso di consenso informato.
TFP Link :: https://www.studiocataldi.it/articoli/42593-risarcimento-danni-da-vaccino-covid-paga-lo-stato.asp
FORGIVENESS IS TO SWALLOW WHEN YOU WANT TO SPIT

Offline Xibal

  • Eroe
  • *******
  • Post: 15.243
Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #861 il: 15 Ago 2021, 18:52 »
Uno di quelli per la polio poteva farti venire la polio, per dire.
Gli effetti collaterali dei vaccini Covid, sono gli stessi del Covid, eh...
Direi proprio di no, tant'è che gli effetti collaterali di Moderna-Pfizer sono diversi di quelli Jannsen-Astrazeneca.

Fonte?
Gli effetti non gravi sono gli stessi della sintomatologia non grave Covid. Gli effetti gravi e/o mortali sono i medesimi, trombosi, piastrinopenia, caugulazione intravasale disseminata, e tutte le sfumature in mezzo.
Ovviamente cambia la frequenza, ma appunto, affermare che il vaccino polio potesse causare polio, non è incredibile e non è legato a più o meno tempo o studi sulla sicurezza...
"Hai mai visto un italiano tirare i fili?"
"Solo in un teatro delle marionette" (Red Dead Redemption 2)

Offline Void

  • Eroe
  • *******
  • Post: 14.562
  • Grottesco, cattivo e gratuito
Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #862 il: 15 Ago 2021, 22:10 »
Uno di quelli per la polio poteva farti venire la polio, per dire.
Gli effetti collaterali dei vaccini Covid, sono gli stessi del Covid, eh...
Direi proprio di no, tant'è che gli effetti collaterali di Moderna-Pfizer sono diversi di quelli Jannsen-Astrazeneca.

Fonte?
Gli effetti non gravi sono gli stessi della sintomatologia non grave Covid. Gli effetti gravi e/o mortali sono i medesimi, trombosi, piastrinopenia, caugulazione intravasale disseminata, e tutte le sfumature in mezzo.
Ovviamente cambia la frequenza, ma appunto, affermare che il vaccino polio potesse causare polio, non è incredibile e non è legato a più o meno tempo o studi sulla sicurezza...
L'unico vaccino che ha il covid inattivato credo sia il Sinovac, da quello me lo potrei anche aspettare. Da quelli ad adenovirus no. Avrebbe senso se questi effetti fossero legati tutti alla proteina spike, e non credo sia così.

Dai vaccini ad m-rna non mi aspetto nessun effetto del covid, neanche quelli legati alla proteina spike. Mi potrei aspettare, al limite, danni dovuti alle difese immunitarie del corpo umano fuori controllo. So che nei 15 minuti dopo la vaccinazione possono insorgere reazioni allergiche gravi, ma non ho mai approfondito.
Se tu dai un pesce ad un uomo, lo avrai sfamato per un giorno. Se gli proponi di imparare a pescare, ti risponderà che sei un neoliberista
My TFP Yearbook

Offline Kairon

  • Condottiero
  • ******
  • Post: 7.891
Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #863 il: 15 Ago 2021, 22:17 »
Mi piacerebbe che qualcuno chiarisse questo dubbio:
Se viene accertato (e qui magari è dura) che una persona ha un danno grave o magari muore a causa  del vaccino anticovid, è vero o no che non viene risarcito?
La cosa è diversa per il vaccino antitetanica?

Questo è uno dei cavalli di battaglia dei no-vax ed il motivo per cui, secondo loro, lo stato non può imporre il vaccino obbligatoriamente. Come sempre le cose sono un po' diverse e la legge italiana equipara obbligo e raccomandazione e non esclude le responsabilità dello Stato anche in caso di consenso informato.
TFP Link :: https://www.studiocataldi.it/articoli/42593-risarcimento-danni-da-vaccino-covid-paga-lo-stato.asp
Grazie, immaginavo che le illazioni di certi miei conoscenti novax fossero quanto meno superficiali.

Offline Xibal

  • Eroe
  • *******
  • Post: 15.243
Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #864 il: 16 Ago 2021, 02:51 »
.
 Da quelli ad adenovirus no.
Ti risulta che Astrazeneca/Vaxzevria non abbia segnalato gli effetti collaterali che ho citato?
Citazione
Dai vaccini ad m-rna non mi aspetto nessun effetto del covid, neanche quelli legati alla proteina spike. Mi potrei aspettare, al limite, danni dovuti alle difese immunitarie del corpo umano fuori controllo.

Già, uno dei meccanismi di azione patogenetica del virus stesso, quello che ha fatto dire a Remuzzi "Non si muore di Covid, ma di reazione immunitaria eccessiva al Covid"...
"Hai mai visto un italiano tirare i fili?"
"Solo in un teatro delle marionette" (Red Dead Redemption 2)

Offline Xibal

  • Eroe
  • *******
  • Post: 15.243
Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #865 il: 16 Ago 2021, 03:10 »
Mi piacerebbe che qualcuno chiarisse questo dubbio:
Se viene accertato (e qui magari è dura) che una persona ha un danno grave o magari muore a causa  del vaccino anticovid, è vero o no che non viene risarcito?
La cosa è diversa per il vaccino antitetanica?

Questo è uno dei cavalli di battaglia dei no-vax ed il motivo per cui, secondo loro, lo stato non può imporre il vaccino obbligatoriamente. Come sempre le cose sono un po' diverse e la legge italiana equipara obbligo e raccomandazione e non esclude le responsabilità dello Stato anche in caso di consenso informato.
TFP Link :: https://www.studiocataldi.it/articoli/42593-risarcimento-danni-da-vaccino-covid-paga-lo-stato.asp
Grazie, immaginavo che le illazioni di certi miei conoscenti novax fossero quanto meno superficiali.
Superficiali si, fuori fuoco no, perchè la legge, quella varata dallo Stato, lo stesso che dovrebbe rendere la vaccinazione obbligatoria, e non lo fa, è stata giudicata incostituzionale dalla Giustizia, non dall'organo legislativo, quindi l'elemento di "furbata" ravvisato è assolutamente presente (così come accaduto per la portata giuridica dei dpcm), perchè la legge, per come è nata e stata approvata, riguarda i soli vaccini obbligatori, ed è appunto dovuta intervenire la Corte Costituzionale prima, e la Cassazione poi, a ripristinare l'ovvio, cioè che giocare con le parole "obbligo e raccomandazione", che dal punto di vista medico hanno un peso del tutto differente da quello legale, non fosse corretto.
Faccio notare come tale sentenza, per nulla pubblicizzata dai media, guarda caso, risalga al Marzo 2021, cioè assolutamente recente, non di anni fa come citato nell'articolo, e che il Ministero della Salute abbia presentato ricorso a riguardo, opponendosi cioè a quanto ovviamente giusto, e perdendo.
TFP Link :: https://www.firenzepost.it/2021/08/01/vaccinazioni-danni-li-risarcisce-lo-stato/
"Hai mai visto un italiano tirare i fili?"
"Solo in un teatro delle marionette" (Red Dead Redemption 2)

Offline Jello Biafra

  • Eroe
  • *******
  • Post: 16.104
    • http://www.retrocritics.altervista.org
    • E-mail
Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #866 il: 16 Ago 2021, 07:32 »
Intanto, nel mondo reale:

TFP Link :: https://www.ilsole24ore.com/art/lavoro-quarantena-covid-19-2021-non-e-piu-malattia-AEK33qc

E Bonomi continua ad insistere, evidentemente questi protocolli di sicurezza covid proprio non vogliono più pagarli (e poi vuoi mettere avere a disposizione un nuovo formidabile strumento di ricatto?):

https://www.adnkronos.com/green-pass-bonomi-e-necessario-sindacato-insensato_3R0G5LQFYTKAJ7Jitw5CFD
« Ultima modifica: 16 Ago 2021, 08:47 da Jello Biafra »

Offline peppebi

  • Reduce
  • ********
  • Post: 28.709
  • cotto a puntino
    • E-mail
Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #867 il: 16 Ago 2021, 09:25 »
Mi piacerebbe che qualcuno chiarisse questo dubbio:
Se viene accertato (e qui magari è dura) che una persona ha un danno grave o magari muore a causa  del vaccino anticovid, è vero o no che non viene risarcito?
La cosa è diversa per il vaccino antitetanica?

Questo è uno dei cavalli di battaglia dei no-vax ed il motivo per cui, secondo loro, lo stato non può imporre il vaccino obbligatoriamente. Come sempre le cose sono un po' diverse e la legge italiana equipara obbligo e raccomandazione e non esclude le responsabilità dello Stato anche in caso di consenso informato.
TFP Link :: https://www.studiocataldi.it/articoli/42593-risarcimento-danni-da-vaccino-covid-paga-lo-stato.asp
Grazie, immaginavo che le illazioni di certi miei conoscenti novax fossero quanto meno superficiali.
Superficiali si, fuori fuoco no, perchè la legge, quella varata dallo Stato, lo stesso che dovrebbe rendere la vaccinazione obbligatoria, e non lo fa, è stata giudicata incostituzionale dalla Giustizia, non dall'organo legislativo, quindi l'elemento di "furbata" ravvisato è assolutamente presente (così come accaduto per la portata giuridica dei dpcm), perchè la legge, per come è nata e stata approvata, riguarda i soli vaccini obbligatori, ed è appunto dovuta intervenire la Corte Costituzionale prima, e la Cassazione poi, a ripristinare l'ovvio, cioè che giocare con le parole "obbligo e raccomandazione", che dal punto di vista medico hanno un peso del tutto differente da quello legale, non fosse corretto.
Faccio notare come tale sentenza, per nulla pubblicizzata dai media, guarda caso, risalga al Marzo 2021, cioè assolutamente recente, non di anni fa come citato nell'articolo, e che il Ministero della Salute abbia presentato ricorso a riguardo, opponendosi cioè a quanto ovviamente giusto, e perdendo.
TFP Link :: https://www.firenzepost.it/2021/08/01/vaccinazioni-danni-li-risarcisce-lo-stato/

E quindi? Cosa cambia? Se anche fosse esattamente come hai riportato, Marzo 2021 vuol dire comunque che lo stato sapeva di dover risarcire a campagna appena iniziata. Campagna che non è stata fermata per questo motivo, anzi. Quindi nessun imbroglio e assolutamente nessun motivo per i no-vax di inventare fake news dicendo che non obbligano perché solo in questo caso scatterebbero i rimborsi e si firma la liberatoria per esonerare del tutto lo stato.
FORGIVENESS IS TO SWALLOW WHEN YOU WANT TO SPIT

Offline mog_tom

  • Stratega
  • *****
  • Post: 4.433
Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #868 il: 16 Ago 2021, 09:28 »
Però è vero che in caso di obbligo il valore del consenso informato cambia radicalmente.
V I D E O L U D D I C A | Sono solo due settimane, per far uscire gli ospedali dal collasso marzo 2020

Offline Xibal

  • Eroe
  • *******
  • Post: 15.243
Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #869 il: 16 Ago 2021, 09:56 »

E quindi? Cosa cambia? Se anche fosse esattamente come hai riportato, Marzo 2021 vuol dire comunque che lo stato sapeva di dover risarcire a campagna appena iniziata.
Cambia tutto, perchè l'obbligo di risaricire non se l'è autoimposto, ma gli è stato imposto per via di una legge incostituzionale così come è stata formulata da esso stesso.
Non è che l'imbroglio non c'è perchè ti hanno sgamato e sei costretto ad adeguarti, c'è perchè ci hai provato, ti è andata male, ed eviti accuratamente di fare in modo, con una obbligatorietà, di crearti il danno da solo, tramite la tua legge, e non tramite una ingiungione della Cassazione.
La differenza è, come sempre, nella comunicazione...
"Hai mai visto un italiano tirare i fili?"
"Solo in un teatro delle marionette" (Red Dead Redemption 2)