Autore Topic: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi  (Letto 48837 volte)

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Offline Fm76

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #780 il: 11 Ago 2021, 17:54 »
Trovo affascinante la mentalità di chi pensa che Confindustria voglia il suo bene.
Dipende da cosa fai nella vita.

Offline Kairon

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #781 il: 11 Ago 2021, 18:27 »
In ogni caso è un buon articolo, esprime dei dubbi, si fa delle domande. Alcune domande mi sembrano sensate.
Poiché non riusciamo a quantificare con precisione quanto sia brutto il Covid possiamo fare un atto di fede e credere ciecamente che lo stato sta facendo carte false pur di proteggerci da un mostro molto più terribile di quello che riusciamo a immaginare.
Che tutte le incongruenze, tutti gli errori, tutta la campagna mediatica sovvenzionata dallo stato improntata sul terrorismo, tutta la spinta sui vaccini e la palese campagna discriminatoria e denigratoria su chi li rifiuta, siano tutte per il nostro bene e per il nostro interesse. Sono tutti rischi calcolati per un maggior benessere comune.
Oppure possiamo pensare che tutto ciò è fatto per interessi altrui e che noi siamo pedine sacrificabili sull'altare di questi dei o che addirittura siamo il piatto forte del banchetto.
Oppure avere tanti dubbi e farsi delle domande sperando che esistano delle risposte e che non si stia agendo a caso.

Di una cosa sono convinto, che in autunno molti nodi verranno al pettine e se ci saranno altri lockdown generalizzati per vaccini e Green pass sarà game over.

Offline Void

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #782 il: 11 Ago 2021, 19:36 »
Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.

128mila morti con i lockdown più lunghi e duri dell'Occidente dicono altro.
La strada "i morti" è quella che nessuno, stranamente, ha voluto prendere. Neanche il Brasile.
Stiamo parlando di centinaia di milioni su scala mondiale, non della decina che abbiamo superato.
128mila con un primo periodo incontrollato, un lockdown duro di un paio di mesi ed altri periodi di restrizioni blande è già un buon risultato.

Che altra soluzione hai in mente?

Spe, me lo ero perso abbiamo superato i 10 milioni di decessi? ero rimasto che eravamo abbondantemente sotto i 5, ti distrai un attimo e raddoppiano i numeri...
Su scala mondiale lo scostamento dalla media di morti degli anni precedenti supera i 10 milioni.
Se tu dai un pesce ad un uomo, lo avrai sfamato per un giorno. Se gli proponi di imparare a pescare, ti risponderà che sei un neoliberista
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Offline Kairon

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #783 il: 11 Ago 2021, 19:52 »
Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.
I lockdown non sono una soluzione.
Sono un tampone momentaneo. Togli il lockdown torna il problema. I vaccini sono concepiti come una soluzione. Se poi funzionano vediamo.

Offline Void

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #784 il: 11 Ago 2021, 19:54 »
Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.

128mila morti con i lockdown più lunghi e duri dell'Occidente dicono altro.
La strada "i morti" è quella che nessuno, stranamente, ha voluto prendere. Neanche il Brasile.
Stiamo parlando di centinaia di milioni su scala mondiale, non della decina che abbiamo superato.

La Svezia. Ma magari invece sono morti tutti e i poteri forti dei no vax non cielodicccono!!!
Ti svelo un segreto: in Svezia si sono applicate restrizioni
https://ourworldindata.org/grapher/covid-stringency-index?time=2021-08-06

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #785 il: 11 Ago 2021, 20:04 »
Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.
I lockdown non sono una soluzione.
Sono un tampone momentaneo. Togli il lockdown torna il problema. I vaccini sono concepiti come una soluzione. Se poi funzionano vediamo.
Se non funzionano ti rimane il lockdown duro fino alla scomparsa del virus, o restrizioni minori permanenti, tipo le nostre zone colorate.

Le restrizioni minori sono la strada dei morti.
La differenza è che con le restrizioni muoiono solo gli infetti gravi (ad oggi, poco meno del 2% degli infetti) in tempi lunghi.
Senza restrizioni finisci la capacità ospedaliera e iniziano a morire infetti meno gravi più tutte le persone non infette che non possono usufruire di cure mediche.
Se tu dai un pesce ad un uomo, lo avrai sfamato per un giorno. Se gli proponi di imparare a pescare, ti risponderà che sei un neoliberista
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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #786 il: 11 Ago 2021, 20:09 »
Trovo affascinante la mentalità di chi pensa che Confindustria voglia il suo bene.
Non l'avevo letto con quel punto di vista, dici che quello che ha scritto Jello significa che in autunno non ci saranno lockdown grazie all'impegno di confindustria?

Rischiate di convincermi.
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Offline Van

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #787 il: 11 Ago 2021, 20:18 »
Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.

128mila morti con i lockdown più lunghi e duri dell'Occidente dicono altro.
La strada "i morti" è quella che nessuno, stranamente, ha voluto prendere. Neanche il Brasile.
Stiamo parlando di centinaia di milioni su scala mondiale, non della decina che abbiamo superato.

La Svezia. Ma magari invece sono morti tutti e i poteri forti dei no vax non cielodicccono!!!
Ti svelo un segreto: in Svezia si sono applicate restrizioni
https://ourworldindata.org/grapher/covid-stringency-index?time=2021-08-06

I segreti di pulcinella.

Non minimamente paragonabili alle nostre ne per tempi o modalità.
« Ultima modifica: 11 Ago 2021, 20:20 da Van »

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #788 il: 11 Ago 2021, 20:59 »
Ti svelo un segreto: in Svezia si sono applicate restrizioni
https://ourworldindata.org/grapher/covid-stringency-index?time=2021-08-06
I segreti di pulcinella.
[/quote]Giusto per ricordartelo, a volte mi sembra che tu non lo sappia
Quindi la soluzione sarebbe aprire tutto come prima della pandemia, senza mascherine, gel, ecc. e curare a casa. Non fa una piega.
La Svezia lo ha fatto e effettivamente sono quasi arrivati all'estinzione.
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Offline mog_tom

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #789 il: 11 Ago 2021, 21:04 »
Trovo affascinante la mentalità di chi pensa che Confindustria voglia il suo bene.
Non l'avevo letto con quel punto di vista, dici che quello che ha scritto Jello significa che in autunno non ci saranno lockdown grazie all'impegno di confindustria?

Rischiate di convincermi.

No, in compenso entreremo in guerra al fianco dell'Asse.
V I D E O L U D D I C A | Sono solo due settimane, per far uscire gli ospedali dal collasso marzo 2020

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #790 il: 11 Ago 2021, 21:14 »
Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.

128mila morti con i lockdown più lunghi e duri dell'Occidente dicono altro.
La strada "i morti" è quella che nessuno, stranamente, ha voluto prendere. Neanche il Brasile.
Stiamo parlando di centinaia di milioni su scala mondiale, non della decina che abbiamo superato.

La Svezia. Ma magari invece sono morti tutti e i poteri forti dei no vax non cielodicccono!!!
Ti svelo un segreto: in Svezia si sono applicate restrizioni
https://ourworldindata.org/grapher/covid-stringency-index?time=2021-08-06

I segreti di pulcinella.

Non minimamente paragonabili alle nostre ne per tempi o modalità.
Hint: prendete la popolazione della Svezia, la sua superficie, il loro rapporto e confrontateli con gli stessi dati dell'Italia.

Ma tanto poi vi inventerete qualche altro inspiegabile complotto che ci stanno nascondendo e, chissà come mai, voi conoscete nei minimi dettagli.

Offline Void

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #791 il: 11 Ago 2021, 21:19 »
Aggiungici anche che il distanziamento sociale lo praticavano già prima della pandemia
Se tu dai un pesce ad un uomo, lo avrai sfamato per un giorno. Se gli proponi di imparare a pescare, ti risponderà che sei un neoliberista
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Offline Van

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #792 il: 11 Ago 2021, 22:35 »
Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.

128mila morti con i lockdown più lunghi e duri dell'Occidente dicono altro.
La strada "i morti" è quella che nessuno, stranamente, ha voluto prendere. Neanche il Brasile.
Stiamo parlando di centinaia di milioni su scala mondiale, non della decina che abbiamo superato.

La Svezia. Ma magari invece sono morti tutti e i poteri forti dei no vax non cielodicccono!!!
Ti svelo un segreto: in Svezia si sono applicate restrizioni
https://ourworldindata.org/grapher/covid-stringency-index?time=2021-08-06

I segreti di pulcinella.

Non minimamente paragonabili alle nostre ne per tempi o modalità.
Hint: prendete la popolazione della Svezia, la sua superficie, il loro rapporto e confrontateli con gli stessi dati dell'Italia.

Ma tanto poi vi inventerete qualche altro inspiegabile complotto che ci stanno nascondendo e, chissà come mai, voi conoscete nei minimi dettagli.

La superfice, LOL. Gia perché è risaputo che la popolazione svedese ha deciso di distribuirsi uniformemente su tutto il territorio

Offline Jello Biafra

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #793 il: 12 Ago 2021, 08:36 »
Intanto, con sorpresa, oggi su un sito di analisi militari e geopolitiche che seguo, mi sono ritrovato un articolo sul coronavirus e vaccinazione di massa, con considerazioni da non sottovalutare.
Mi basta leggere nell'anteprima:

vaccini sperimentali, messi a punto in pochi mesi invece dei diversi anni necessari per testare effetti indesiderati anche gravi a breve, medio e lungo termine

per capire che leggerlo tutto sarebbe una perdita di tempo.

Sono analisti militari ed esperti di geopolitica, non noncielodikono.org.
Anche loro scrivono stupidaggini sui vaccini, a quanto pare.

Fanno un'analisi partendo da un ragionamento per assurdo: non conosciamo gli effetti a lungo termine di questi vaccini che vengono somministrati su larga scala (e non ad alcune fasce di popolazione, come avviene con gli altri vaccini), consideriamo lo scenario peggiore e cioè che tali effetti, da qui a dieci anni, si possano manifestare anche solo ad un 10% dei vaccinati con conseguenze gravi e debilitanti.

A quel punto lo Stato avrebbe un numero enorme ed ingestibile di malati gravi di cui occuparsi, molti dei quali (le fasce più giovani) se avessero contratto il coronavirus sarebbero stati o asintomatici o se la sarebbero cavata con poco.

Sono scenari che un decisore politico deve tener presenti, invece i nostri decisori politici hanno agito, ad esser buoni ed escludendo la malafede, sull'onda dell'emotività, dell'isteria di massa, della comunicatività spicciola da social e di una irrazionale, ottusa, fede cieca nella "scienza" (che poi scienza non è).

Citazione da: Void
Non l'avevo letto con quel punto di vista, dici che quello che ha scritto Jello significa che in autunno non ci saranno lockdown grazie all'impegno di confindustria?

Aspe', io però ho detto un'altra cosa, anzi in realtà l'hanno detta Draghi e Bonomi. I desiderata del padronato sono che la produzione non si deve fermare più, che i costi dei protocolli di sicurezza non li vogliono più pagare* e che uno strumento di discriminazione e ricatto nei confronti del lavoro è sempre utile.

Da qui a che ciò si realizzi ce ne passa, soprattutto se i vaccini più che funzionare "funzionicchiano" (come ha detto Galli in una delle sue infinite ospitate televisive) ed i primi dati che arrivano da Israele non fanno presagire nulla di buono (anche se per me è prematuro stilare conclusioni adesso).

*essendomi preso la rogna di fare da qualche anno anche l'RSL nella mia azienda e confrontandomi con altri RSL di altre aziende tutte medio grandi, possono assicurarvi che questa cosa del protocollo di sicurezza covid firmato l'anno scorso proprio non gli va giù ai padroni, visto quanto costa e quali grane comporta anche se poi possono avere un credito d'imposta sull'acquisto di alcuni DPI.
« Ultima modifica: 12 Ago 2021, 08:50 da Jello Biafra »

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #794 il: 12 Ago 2021, 08:53 »
@Jello Biafra appunto, il punto di partenza dell'analisi è talmente assurdo da essere un puro esercizio teorico, una masturbazione mentale che non si basa su alcun dato certo.

Sarebbe stata più divertente e parimenti utile un'analisi che basata sul fatto che quel 10% dei vaccinati si sarebbe trasformato in zombie.