Autore Topic: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi  (Letto 48787 volte)

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #765 il: 10 Ago 2021, 23:51 »
Ragionate per stereotipi.
Se uno non si vaccina è in automatico:

- no vax
- si informa solo su facebook
- si beve qualsiasi cazzata gli arrivi dai social

Ebbene: non è così.

Certamente, concordo.

È difficile dibattere sul tema, perché molti Pro-Vax si sono ormai arroccati su posizioni oltranziste.
Senza rendersi conto che, in questo loro estremizzarsi, somigliano quasi ai No-Vax.

Partendo dal presupposto che la scienza dia loro ragione (al 90% è vero, peraltro), si sentono legittimati a dimenticare quel 10% di altre possibilità e altra umanità che esiste a questo mondo. E quando lo si fa presente loro, tentano di ridurlo ai loro canoni.

In una situazione di crisi senza precedenti, e in continuo divenire, penso che dovremmo scoprire la capacità di mettere continuamente in gioco le nostre convinzioni.
Ma no, Ivan, il fatto è che bisogna fare i conti con i grandi numeri e quel 10%, spiace, ma al momento deve sacrificarsi fino a quando la situazione sarà più tranquilla. Ovvero quando il restante 90% farà questo benedetto vaccino e raggiungeremo l'immunità di gregge.

Offline Void

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #766 il: 11 Ago 2021, 00:45 »
Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.

128mila morti con i lockdown più lunghi e duri dell'Occidente dicono altro.
La strada "i morti" è quella che nessuno, stranamente, ha voluto prendere. Neanche il Brasile.
Stiamo parlando di centinaia di milioni su scala mondiale, non della decina che abbiamo superato.
128mila con un primo periodo incontrollato, un lockdown duro di un paio di mesi ed altri periodi di restrizioni blande è già un buon risultato.

Che altra soluzione hai in mente?
Se tu dai un pesce ad un uomo, lo avrai sfamato per un giorno. Se gli proponi di imparare a pescare, ti risponderà che sei un neoliberista
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Offline Van

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #767 il: 11 Ago 2021, 07:17 »
Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.

128mila morti con i lockdown più lunghi e duri dell'Occidente dicono altro.
La strada "i morti" è quella che nessuno, stranamente, ha voluto prendere. Neanche il Brasile.
Stiamo parlando di centinaia di milioni su scala mondiale, non della decina che abbiamo superato.

La Svezia. Ma magari invece sono morti tutti e i poteri forti dei no vax non cielodicccono!!!

Quantificare i morti che ci sarebbero stati senza i lockdown e un esercizio matematico da cui ognuno può tirare fuori i numeri che vuole.

Offline mog_tom

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #768 il: 11 Ago 2021, 08:09 »
Si chiama controfattuale fantastico...
V I D E O L U D D I C A | Sono solo due settimane, per far uscire gli ospedali dal collasso marzo 2020

Offline alexross

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #769 il: 11 Ago 2021, 08:28 »
Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.

128mila morti con i lockdown più lunghi e duri dell'Occidente dicono altro.
La strada "i morti" è quella che nessuno, stranamente, ha voluto prendere. Neanche il Brasile.
Stiamo parlando di centinaia di milioni su scala mondiale, non della decina che abbiamo superato.

La Svezia. Ma magari invece sono morti tutti e i poteri forti dei no vax non cielodicccono!!!

Quantificare i morti che ci sarebbero stati senza i lockdown e un esercizio matematico da cui ognuno può tirare fuori i numeri che vuole.
Insomma, seguo vari statistici che durante il lockdown hanno creato dei modelli matematici predittivi dell'andamento del contagio. È stato fatto ma poi come con tutto quello che è successo durante la pandemia ci sarà sempre qualcuno che dirà che non è vero che sono i poteri forti che hanno voluto il lockdown

Offline Van

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #770 il: 11 Ago 2021, 09:14 »
Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.

128mila morti con i lockdown più lunghi e duri dell'Occidente dicono altro.
La strada "i morti" è quella che nessuno, stranamente, ha voluto prendere. Neanche il Brasile.
Stiamo parlando di centinaia di milioni su scala mondiale, non della decina che abbiamo superato.
128mila con un primo periodo incontrollato, un lockdown duro di un paio di mesi ed altri periodi di restrizioni blande è già un buon risultato.

Che altra soluzione hai in mente?

Spe, me lo ero perso abbiamo superato i 10 milioni di decessi? ero rimasto che eravamo abbondantemente sotto i 5, ti distrai un attimo e raddoppiano i numeri...

Offline Fm76

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #771 il: 11 Ago 2021, 15:04 »
Hanno, piuttosto, molto a che fare con l'opportunità politica e, soprattutto, i desiderata del nostro sempre illuminato e lungimirante padronato.

Della necessità di spostare il conflitto sociale su un livello orizzontale (che molto banalmente significa mettere le persone le une contro le altre, costruendo un capro espiatorio sul quale scaricare la rabbia per la crisi economica e per la gestione catastrofica, approssimativa, improvvisata e cialtronesca della pandemia) in modo che non si sviluppi su quello verticale (cioè contro una classe dirigente indegna e contro i suoi referenti economici) già si è detto.

Il vero obiettivo, come ordinato da Confindustria, è il green pass per lavorare. E' questo infatti che Draghi ha proposto ai segretari di CGIL, CISL e UIL l'altro giorno.

Perché i padroni spingono tanto per questa robaccia?

Per vari motivi:

1)hanno ingoiato obtorto collo il protocollo di sicurezza covid sul lavoro firmato l'anno scorso. Che gli costa un sacco di soldi ogni giorno che non sono più disposti a pagare. Vogliono quindi scaricare questi costi o sul lavoratore (che deve pagarsi un tampone ogni 48h) o sullo Stato (che compra il vaccino)

2)la produzione non si deve più fermare, come l'anno scorso. Ma proprio non deve più succedere nemmeno per sbaglio. Il vaccino sembra uno strumento in grado di consentire tale obiettivo? Allora i lavoratori, come polli in batteria, si vaccinino tutti, anche una volta all'anno per sempre, chissenefrega di trombosi, miocarditi, ictus ed effetti collaterali vari, che non c'è tempo da perdere e bisogna che l'attività economica continui. E' quello che ha detto, molto chiaramente, Draghi due giorni fa.

3)uno strumento che consente di discriminare, demansionare, ricattare, licenziare i lavoratori fa sempre comodo, soprattutto in una fase di ciclica ristrutturazione capitalistica come l'attuale, che si concluderà con un bagno di sangue occupazionale nei prossimi cinque anni.

Ecco perché spostare la questione su presunti no vax (che esistono in percentuali minime ed irrilevanti) è fuorviante ed il vero punto, che è esclusivamente politico ed ha a che fare coi rapporti di forza capitale\lavoro, è semmai "green pass sì\green pass no".
Il tuo post sembra scritto nei primi anni settanta.
Mi viene in mente Elio Petri con il suo "la classe operaia va in paradiso."



Offline Jello Biafra

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #772 il: 11 Ago 2021, 15:32 »
Eh, dovresti prendertela con Draghi & co., visto che per loro la lotta di classe non è mai terminata (anzi) mentre noi abbiamo avuto l'illusione che potesse finire tutto a tarallucci e vino.
« Ultima modifica: 11 Ago 2021, 15:39 da Jello Biafra »

Offline Fm76

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #773 il: 11 Ago 2021, 15:46 »
Secondo me stai vaneggiando.

Padronato, lotta di classe orizzontale e verticale, schema dei padroni.

Siamo dalle parti dei "complottisti"


Offline Shape

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #774 il: 11 Ago 2021, 15:52 »
Siamo dalle parti dei "complottisti"
Non si può dire che non sia in topic.

Offline Jello Biafra

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #775 il: 11 Ago 2021, 16:06 »
Certo, come no.

Non ho però capito dove sia il complotto visto che Bonomi e Draghi queste cose le dicono in ogni occasione pubblica. Inoltre il resoconto dell'incontro a Palazzo Chigi fra Draghi e i segretari della triplice io ce l'ho di prima mano visto che faccio parte della segreteria provinciale della FP CGIL delle mie parti e Draghi proprio quello ha chiesto: il green pass per lavorare, facendo seguito agli ordini di Bonomi dettati a mezzo stampa qualche settimana prima.

Intanto, con sorpresa, oggi su un sito di analisi militari e geopolitiche che seguo, mi sono ritrovato un articolo sul coronavirus e vaccinazione di massa, con considerazioni da non sottovalutare.

TFP Link :: https://www.analisidifesa.it/2021/08/limpatto-delle-vaccinazioni-di-massa-scommessa-al-buio/?fbclid=IwAR1_vN5V5jbbhBwgTs37fyz5-wiDZMKkUYxePMS2Eje12dQIB4tpAwZUofA
« Ultima modifica: 11 Ago 2021, 16:33 da Jello Biafra »

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #776 il: 11 Ago 2021, 16:43 »
Intanto, con sorpresa, oggi su un sito di analisi militari e geopolitiche che seguo, mi sono ritrovato un articolo sul coronavirus e vaccinazione di massa, con considerazioni da non sottovalutare.
Mi basta leggere nell'anteprima:

vaccini sperimentali, messi a punto in pochi mesi invece dei diversi anni necessari per testare effetti indesiderati anche gravi a breve, medio e lungo termine

per capire che leggerlo tutto sarebbe una perdita di tempo.

Offline Jello Biafra

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #777 il: 11 Ago 2021, 17:26 »
Intanto, con sorpresa, oggi su un sito di analisi militari e geopolitiche che seguo, mi sono ritrovato un articolo sul coronavirus e vaccinazione di massa, con considerazioni da non sottovalutare.
Mi basta leggere nell'anteprima:

vaccini sperimentali, messi a punto in pochi mesi invece dei diversi anni necessari per testare effetti indesiderati anche gravi a breve, medio e lungo termine

per capire che leggerlo tutto sarebbe una perdita di tempo.

Sono analisti militari ed esperti di geopolitica, non noncielodikono.org.

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #778 il: 11 Ago 2021, 17:27 »
Intanto, con sorpresa, oggi su un sito di analisi militari e geopolitiche che seguo, mi sono ritrovato un articolo sul coronavirus e vaccinazione di massa, con considerazioni da non sottovalutare.
Mi basta leggere nell'anteprima:

vaccini sperimentali, messi a punto in pochi mesi invece dei diversi anni necessari per testare effetti indesiderati anche gravi a breve, medio e lungo termine

per capire che leggerlo tutto sarebbe una perdita di tempo.

Sono analisti militari ed esperti di geopolitica, non noncielodikono.org.
Anche loro scrivono stupidaggini sui vaccini, a quanto pare.

Offline mog_tom

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #779 il: 11 Ago 2021, 17:34 »
Trovo affascinante la mentalità di chi pensa che Confindustria voglia il suo bene.
V I D E O L U D D I C A | Sono solo due settimane, per far uscire gli ospedali dal collasso marzo 2020