Autore Topic: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi  (Letto 48775 volte)

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Online atchoo

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #750 il: 10 Ago 2021, 17:09 »
Comunque il ragionamento di Xibal, se ho ben capito, verteva sul fatto che è più difficile che il virus muti nei positivi asintomatici o paucisintomatici.
Non capisco, però, come questo sia in contrasto con le vaccinazioni, dato che rendono meno probabile l'insorgenza di complicazioni e, dunque, la possibilità di mutazioni.

Offline Xibal

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #751 il: 10 Ago 2021, 17:28 »
Comunque il ragionamento di Xibal, se ho ben capito, verteva sul fatto che è più difficile che il virus muti nei positivi asintomatici o paucisintomatici.
Non capisco, però, come questo sia in contrasto con le vaccinazioni, dato che rendono meno probabile l'insorgenza di complicazioni e, dunque, la possibilità di mutazioni.
È in contrasto con le vaccinazioni ai giovani, nei quali il virus si comporta, in linea di massima, come se avesse a che fare con dei vaccinati, che non sono soggetti a cui abbiano tirato la benedizione del chierico, ma gente col sistema immunitario attivo nei confronti del patogeno, cosa che si può benissimo verificare in uno che non sia vaccinato.
E questa cosa dovrebbe essere vista come una benedizione, meno gente da vaccinare, meno dosi da comprare, meno problemi logistici e politici ecc.
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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #752 il: 10 Ago 2021, 17:30 »
[] quindi o il green pass funziona anche come incentivo a vaccinarsi oppure si arriverà all'obbligo. In sostanza il vaccino resta l'unica soluzione fino all'immunità di gregge.
In che modo, scusami? Modificando la Costituzione, oppure continuando a prolungare lo Stato d'emergenza da qua all'infinito?

RESPECT
Perché citare la Costituzione senza sapere cosa dice?

Costituzione, art. 16:

Ogni cittadino può circolare e soggiornare liberamente in qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che la legge stabilisce in via generale per motivi di sanità o di sicurezza. Nessuna restrizione può essere determinata da ragioni politiche [cfr. art. 120 c. 2, XIII c. 2].

Ogni cittadino è libero di uscire dal territorio della Repubblica e di rientrarvi, salvo gli obblighi di legge

A tal proposito: https://ilmanifesto.it/vaccino-e-gren-pass-impariamo-a-leggere-la-costituzione/?fbclid=IwAR3vMGlVOjBzcW_MGo8mpmeOAEsWvvDFbf4ScfNwR_L9zINWqawMSHS3S2g

un ripassino

Offline peppebi

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #753 il: 10 Ago 2021, 17:59 »
@answer mi pare ti abbiano risposto adeguatamente. La costituzione prevede l'obbligo se ne va di mezzo la salute pubblica. Aggiungo poi che I vaccinati, dati alla mano, anche se contagiati (i numeri al momento dicono che il vaccino protegge da questa evenienza tra il 40% dei dati di Israele al 70% circa dei dati occidentali) hanno una carica virale estremamente più bassa rispetto a chi non è vaccinato. Inoltre il virus si ferma nelle mucose di naso e bocca e lì muore perché, altra cosa che dicono i dati, non prosegue oltre (e infatti non ci sono, o quasi, ospedalizzati). La scienza dice questo, ci sono studi, dati e quanto vuoi che lo dimostrano. Poi se vuoi continuare a informarti su canali alternativi fai pure ma ti abbiamo già dimostrato, vedi la costituzione, che hai torto.
@Xibal i pediatri italiani non sono d'accordo con te. Nel mio piccolo ti posso dire che madre e nonna di una mia cara amica sono morte perché contagiate dal nipote 20enne.
« Ultima modifica: 10 Ago 2021, 18:05 da peppebi »
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Offline Fm76

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #754 il: 10 Ago 2021, 18:40 »
Io dico che è pieno di gente che NON è NOVAX, ma non al momento non si vuole vaccinare per i più imprevedibili motivi.
Se non vogliono vaccinarsi per i più imprevedibili motivi, io li chiamo no-vax.
Direi di no.
I novax sono contro qualsiasi tipo di vaccino.
Questo è il primo vaccino che non faccio.
Ad esempio quello influenzale lo faccio ogni anno.

Non si può pensare solo in bianco e nero.

Offline peppebi

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #755 il: 10 Ago 2021, 18:53 »
Ma sempre no-vax rimani. Che definizione vorresti? No-covid vax? Per il resto l'invito è sempre quello di informarsi da fonti certe e autorevoli e fare il proprio dovere perchè di questo si tratta. Consiglio anche di andarsi a leggere su wikipedia come si debellò la polio: lì sì con vaccini sperimentali e obblighi vari.
Il punto è: meglio informarsi e convincersi che è per il bene di tutti che arrivare al punto di doverselo fare, obbligati e con mille dubbi.
Tutti i vaccini e tutti i medicinali comportano dei rischi (c'è gente che muore assumendo le più comuni medicine).
Da piccoli ci hanno vaccinato tutti obbligatoriamente. Cosa cambia rispetto a questo vaccino? Pensate che in quel caso non si firmi una liberatoria? O che non ci siano rischi? O che i loro bugiardini non vengano continuamente aggiornati a seconda delle reazioni? O che a produrli sia un'azienda buona? Dove sta la differenza?
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Offline Fm76

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #756 il: 10 Ago 2021, 19:21 »
Ragionate per stereotipi.
Se uno non si vaccina è in automatico:

- no vax
- si informa solo su facebook
- si beve qualsiasi cazzata gli arrivi dai social

Ebbene: non è così.

Online atchoo

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #757 il: 10 Ago 2021, 19:25 »
Non hanno scritto così, almeno non nei tuoi confronti...
Comunque, se vuoi, possiamo definire la tua categoria "agnostici del vaccino", con i "credenti" da una parte e gli "atei" dall'altra. Meglio? 😁

Offline bocte

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #758 il: 10 Ago 2021, 20:14 »
Io uno scettico non lo considero no-vax.
Sempre che non venga poi a spaccare i co*lioni con uscite tipo "siero genico sperimentale", "dittatura sanitaria", ecc.
In quel caso lo associo ai vegani e compagnia fondamentalista assortita.
Quelli insomma che parlano di "libertà" e poi sono letteralmente schiavi delle loro convinzioni.
"Through the darkness of future past, the magician longs to see. One chants out between two worlds: FIRE, WALK WITH ME!"

Offline rule_z

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #759 il: 10 Ago 2021, 20:48 »
Meno male tu sei di mente aperta invece.

Offline Jello Biafra

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #760 il: 10 Ago 2021, 21:15 »
Cmq si continua a ragionare su "vaccino sì/vaccino no", ma il punto non è certo questo, bensì un altro e lo chiariscono con sconvolgente naturalezza tanto Bonomi (qualche settimana fa) quanto Draghi nella conferenza stampa pre-chiusura del parlamento.

Le ragioni di questa roba indecente ed infame del green pass sono molteplici e nessuna di esse ha a che fare con la tutela della salute.

Hanno, piuttosto, molto a che fare con l'opportunità politica e, soprattutto, i desiderata del nostro sempre illuminato e lungimirante padronato.

Questo limitandosi ad un'analisi prettamente nazionale, perché poi le dinamiche internazionali aggiungerebbero altri elementi che però ci porterebbero troppo fuori contesto.

Della necessità di spostare il conflitto sociale su un livello orizzontale (che molto banalmente significa mettere le persone le une contro le altre, costruendo un capro espiatorio sul quale scaricare la rabbia per la crisi economica e per la gestione catastrofica, approssimativa, improvvisata e cialtronesca della pandemia) in modo che non si sviluppi su quello verticale (cioè contro una classe dirigente indegna e contro i suoi referenti economici) già si è detto.

Si può solo aggiungere che quando un presidente del consiglio va a dire in conferenza stampa palesi menzogne solo per discriminare arbitrariamente una parte di popolazione che per altro non viola nessuna legge, non si preannunciano tempi belli e democratici.

Ma questo è solo una parte, forse nemmeno quella più importante, del totale.

Il vero obiettivo, come ordinato da Confindustria, è il green pass per lavorare. E' questo infatti che Draghi ha proposto ai segretari di CGIL, CISL e UIL l'altro giorno.

Perché i padroni spingono tanto per questa robaccia?

Per vari motivi:

1)hanno ingoiato obtorto collo il protocollo di sicurezza covid sul lavoro firmato l'anno scorso. Che gli costa un sacco di soldi ogni giorno che non sono più disposti a pagare. Vogliono quindi scaricare questi costi o sul lavoratore (che deve pagarsi un tampone ogni 48h) o sullo Stato (che compra il vaccino)

2)la produzione non si deve più fermare, come l'anno scorso. Ma proprio non deve più succedere nemmeno per sbaglio. Il vaccino sembra uno strumento in grado di consentire tale obiettivo? Allora i lavoratori, come polli in batteria, si vaccinino tutti, anche una volta all'anno per sempre, chissenefrega di trombosi, miocarditi, ictus ed effetti collaterali vari, che non c'è tempo da perdere e bisogna che l'attività economica continui. E' quello che ha detto, molto chiaramente, Draghi due giorni fa.

3)uno strumento che consente di discriminare, demansionare, ricattare, licenziare i lavoratori fa sempre comodo, soprattutto in una fase di ciclica ristrutturazione capitalistica come l'attuale, che si concluderà con un bagno di sangue occupazionale nei prossimi cinque anni.

Ecco perché spostare la questione su presunti no vax (che esistono in percentuali minime ed irrilevanti) è fuorviante ed il vero punto, che è esclusivamente politico ed ha a che fare coi rapporti di forza capitale\lavoro, è semmai "green pass sì\green pass no".

Io, vaccinato da metà marzo, sono stato negli ultimi sabati sempre in piazza a protestare e non userò il green pass.

Un'ultima cosa sui titubanti a vaccinarsi. Ma forse non sfiora a nessuno l'idea che, se tanta gente è titubante, lo è perché la gestione della vaccinazione dal punto di vista comunicativo è stata oscena ed amorale?

Ci hanno spaccato le palle con il vaccino come UNICA e MIRACOLOSA soluzione, con un'ottusità ideologica sconcertante ed antiscientifica salvo poi vedere un balletto ridicolo al manifestarsi dei primi effetti collaterali (ricordate astrazeneca prima a tutti, poi agli over 60, poi a tutti, poi ritirano un lotto quando qualche poveraccio ci rimette le penne, poi di nuovo agli over-qualcosa, poi ritirato?)

Quindi un povero cristo che deve pensare di fronte a queste cose? Ovvio che sia indeciso visto che di mezzo c'è la sua vita e quella dei suoi figli (per il discorso che ora obbligano anche gli over 12, un'altra scelta inqualificabile e senza fondamento scientifico).

Offline Void

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #761 il: 10 Ago 2021, 23:02 »
Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.
Se tu dai un pesce ad un uomo, lo avrai sfamato per un giorno. Se gli proponi di imparare a pescare, ti risponderà che sei un neoliberista
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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #762 il: 10 Ago 2021, 23:27 »
Ragionate per stereotipi.
Se uno non si vaccina è in automatico:

- no vax
- si informa solo su facebook
- si beve qualsiasi cazzata gli arrivi dai social

Ebbene: non è così.

Certamente, concordo.

È difficile dibattere sul tema, perché molti Pro-Vax si sono ormai arroccati su posizioni oltranziste.
Senza rendersi conto che, in questo loro estremizzarsi, somigliano quasi ai No-Vax.

Partendo dal presupposto che la scienza dia loro ragione (al 90% è vero, peraltro), si sentono legittimati a dimenticare quel 10% di altre possibilità e altra umanità che esiste a questo mondo. E quando lo si fa presente loro, tentano di ridurlo ai loro canoni.

In una situazione di crisi senza precedenti, e in continuo divenire, penso che dovremmo scoprire la capacità di mettere continuamente in gioco le nostre convinzioni.
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Offline Jello Biafra

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #763 il: 10 Ago 2021, 23:29 »
Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.

128mila morti con i lockdown più lunghi e duri dell'Occidente dicono altro.

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #764 il: 10 Ago 2021, 23:49 »
Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.

128mila morti con i lockdown più lunghi e duri dell'Occidente dicono altro.
Questa tua affermazione non ha alcun senso.
Senza lockdown i morti sarebbero stati certamente molti di più perché le strutture non sarebbero state in grado di reggere il carico di migliaia di persone in più.