Autore Topic: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi  (Letto 48809 volte)

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #600 il: 30 Lug 2021, 11:14 »
Quindi la soluzione sarebbe aprire tutto come prima della pandemia, senza mascherine, gel, ecc. e curare a casa. Non fa una piega.
Mi sfugge il nesso logico della tua risposta al post di mog-tom...
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Offline mog_tom

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #601 il: 30 Lug 2021, 11:24 »
Non l'ho mai detto (e, visto lo stato del SSN, è una mezza utopia al pari di vaccinare tutti), ma personalmente ci farei la firma.
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Offline Xibal

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #602 il: 30 Lug 2021, 11:24 »
Però non ci hai detto perchè alla gente in piazza questa cura sperimentale va bene mentre il vaccino no.
Perchè non ha nulla di sperimentale, essendo basata sul medesimo concetto della trasfusione di sangue, prendi il plasma di un guarito, lo purifichi da tutti gli elementi che potrebbero causare rigetto, e ottieni degli anticorpi già attivi e funzionali allo scopo.
Gli anticorpi monoclonali non sono che una versione ancora più "pura" (per cui costano uno sfascio di più, oltre a poter essere "programmati" per aggredire elementi specifici, come un intermediario della cascata citochinica, invece del virus in sè).
Se una massa di ignoranti lo accetta più volentieri, è per la medesima associazione di idee che ti fa pensare che il ragù fatto in casa sia più buono di quello Knorr, e per il dettaglio, non da poco, che se quegli stessi ignoranti sono costretti, a causa di una comunicazione pessima, per non dire capziosa, ad andarsi a cercare da soli il dato per cui l'autorizzazione al commercio dei nuovi vaccini sia condizionata alla raccolta dati sul campo (Dicembre 2023), mentre l'uso di plasma iperimmune no, allora forse qualche ragione per alzare sopracciglia potrebbe essere fondata.
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Offline mog_tom

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #603 il: 30 Lug 2021, 11:25 »
Quindi la soluzione sarebbe aprire tutto come prima della pandemia, senza mascherine, gel, ecc. e curare a casa. Non fa una piega.
Mi sfugge il nesso logico della tua risposta al post di mog-tom...

Negli antichi testi ho trovato situazioni simili.
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Offline peppebi

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #604 il: 30 Lug 2021, 11:53 »
@mog_tom Quindi non è stato osteggiato come da racconti dei novax perchè ci hai appena dato la conferma che è invece partita la sperimentazione per produrlo industrialmente. Però non ci hai detto perchè alla gente in piazza questa cura sperimentale va bene mentre il vaccino no.
Scusa, ma se quando proposto da De Donno escono studi che ne cassano l'efficacia, e poi, molto tempo dopo, qualche grande casa si mette a produrlo industrialmente, tu come la chiami?


La chiamo che non hai capito la sequenza temporale degli eventi.
Gli studi di De Donno si concludono nel maggio 2020, grazie all'aiuto della grande casa farmaucetica che accusi:

TFP Link :: https://gazzettadimantova.gelocal.it/mantova/cronaca/2020/05/12/news/plasma-i-risultati-del-poma-grazie-a-colosso-del-farmaco-1.38835899

Gli studi ufficiali sono partiti nello stesso mese, cioè a maggio 2020 quindi nessuno ha cassato l'efficacia:

TFP Link :: https://www.aifa.gov.it/web/guest/-/autorizzato-studio-nazionale-tsunami-su-efficacia-e-ruolo-del-plasma-dei-pazienti-convalescenti-da-covi-19.

L'interesse della casa farmaceutica è di ben prima di maggio 2020, come riportato all'inizio. In sostanza la casa farmaceutica ha consentito a De Donno di fare le sue sperimentazioni fin dall'inizio.

 Lo studio che ne cassa l'efficacia esce ad aprile 2021, cioè un anno dopo, non prima come dici:

TFP Link :: https://www.aifa.gov.it/-/covid-19-studio-tsunami-il-plasma-non-riduce-il-rischio-di-peggioramento-respiratorio-o-morte
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Offline Gold_E

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #605 il: 30 Lug 2021, 13:46 »
Ancora in merito alla morte di De Donno. Fra 3-6 mesi le cose saranno mooolto più chiare.

Una significativa differenza coi casi Di Bella e Panzironi è che lì ci fu tutto il tempo di allestire il polverone a stampa. De Donno invece si è buttato anima e corpo nella ricerca della plasmaferesi in ambito Covid e nella stesura e pubblicazione di articoli.
Dai su, non è possibile che credi a ste panzane... L'unica spiegazione è che ci stai trollando tutti e nessuno se ne è accorto.
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Le sue emanazioni azzerano il potere, le azioni e la volontà di chi lo attacca. Chi resta colpito fisicamente da Requiem vede la propria morte riportata a zero, e continua a riviverla ogni volta.

Offline Xibal

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #606 il: 30 Lug 2021, 14:00 »
Ancora in merito alla morte di De Donno. Fra 3-6 mesi le cose saranno mooolto più chiare.

Una significativa differenza coi casi Di Bella e Panzironi è che lì ci fu tutto il tempo di allestire il polverone a stampa. De Donno invece si è buttato anima e corpo nella ricerca della plasmaferesi in ambito Covid e nella stesura e pubblicazione di articoli.
Dai su, non è possibile che credi a ste panzane... L'unica spiegazione è che ci stai trollando tutti e nessuno se ne è accorto.
La magistratura ha aperto una inchiesta per escludere (o appurare) la possibilità dell'omicidio colposo
TFP Link :: https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/morte-giuseppe-de-donno-procura-mantova-apre-inchiesta-3a7c9996-0446-4d68-9ac4-f4e41d9dd2b9.html
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Offline peppebi

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #607 il: 30 Lug 2021, 14:07 »
E quindi?
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Offline Ivan F.

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #608 il: 30 Lug 2021, 14:22 »
Cosa pensi del caso Di Bella, @mog_tom?
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Offline Xibal

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #609 il: 30 Lug 2021, 14:24 »
E quindi?
Quindi indagare e farsi domande sulle cause non è trolling, a meno che non si diverta anche la magistratura.
Per il resto ti rimando al post precedente sulla questione
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/05/20/plasma-iperimmune-il-ruolo-di-kedrion-la-societa-della-famiglia-del-senatore-marcucci-pd-lazienda-nessun-conflitto-dinteressi/5807558/
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Offline peppebi

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #610 il: 30 Lug 2021, 14:29 »
Xibal hai letto il mio post precedente? Mi sa di no.
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Offline rule_z

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #611 il: 30 Lug 2021, 15:01 »
Nemmeno l'articolo di mog_tom direi.

Offline Xibal

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #612 il: 30 Lug 2021, 15:03 »
Xibal hai letto il mio post precedente? Mi sa di no.
No, visto ora, il punto è che hanno strappato di mano il lavoro a De Donno, smerdandolo mediaticamente (Burioni, quello che perculava chi scoprì il meccanismo patogenetico del virus) mentre qualcun altro conduceva lo studio al posto suo, e mentre, nel frattempo, la Kedrion continuava lo sfruttamento della metodica
TFP Link :: https://www.kedrion.it/kedrion-kamada-il-punto-sullo-sviluppo-di-ig-anti-covid/
In pratica un classico di quanto si vede accadere spessissimo in ambito accademico, poi che uno non si debba suicidare siamo d'accordo (Zambon ha subìto la medesima sorte, ma con un finale meno tragico), ma che poss farlo ci sta, come ci sta che lo faccia semplicemente perchè era "ombroso"...
« Ultima modifica: 30 Lug 2021, 15:09 da Xibal »
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Offline mog_tom

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« Risposta #613 il: 30 Lug 2021, 15:05 »
Cosa pensi del caso Di Bella, @mog_tom?

Ne parleremo seriamente se e quando avrò un tumore #tiè.

Credo che stringi stringi chiunque, durante una malattia (soprattutto lunga, invalidante e potenzialmente mortale), voglia sapere di essere seguito dal migliore che può permettersi, da una persona (o più) che lo affianchi.

Ciò che stiamo vivendo oggi è stato già attraversato, in scala più piccola, nei Novanta: le storie di Poggiolini, De Lorenzo, Di Bella andrebbero studiate da più angolazioni possibli (avremo tempo, coi prossimi lockdown). Ho poca pazienza per chi oggi parla di teorie della complessità, ma poche cose sono complicate come l'interazione fra bisogno di salute, società industriale, politica e mezzi di comunicazione.

Appoggiare "metodi e protocolli alternativi" soddisfa, lo ricordiamo, anche il bisogno di distinguersi dell'individuo e l'eventuale ego del medico. Non ho mai conosciuto un medico privo di ego (ne ha bisogno per sopravvivere), e la passerella televisiva dell'ultimo anno e mezzo dovrebbe confortarci in tal senso. Fu assai più difficile riempire i talk-show di economisti carismatici quando si cicalecciava di sovranità monetaria: un medico vende innanzitutto sé stesso a un pubblico profano. Un economista si fa scudo con la cattedra e spesso è una persona assai meno rutilante.

Se gratti il medico trovi lo stregone, l'uomo-medicina indispensabile per il funzionamento di qualsiasi aggregato umano. Se gratti l'economista... eeeeeh...

Quindi: poter creare un caso mediatico durevole e fortunato (più delle terapie di Di Bella, anche se oggi la sua fondazione è ancora più che attiva) attorno a una terapia, serve anche un dottore disposto a sopportare pressione mediatica nazionale per chissà quanto tempo. Diventare un personaggio pubblico quando si parla di salute non è la stessa cosa che diventarlo se si è, ad esempio, artisti o sportivi. Credo che sia una pressione allucinante per qualsiasi essere umano: De Donno lo dimostra. Può essersi ucciso, può essere stato tolto di mezzo, può essersi ucciso sotto pressione dei colleghi: in ogni caso gl'interessava di più studiare che andare in televisione.

Di Anthony Fauci, recentemente dotato di medaglia da Mattarella, si chiedeva la testa in piazza quando l'AIDS era un tema caldissimo. È ancora lì. AIDS e Covid hanno almeno una cosa in comune: sono virus morali, come dice un mio amico. Così come dopo l'AIDS la sessualità occidentale non è più stata la stessa, oggi si parla di "nuova normalità" intorno al Covid. La maggior parte del dibattito pubblico non verte intorno all'epidemiologia (non potrebbe, e non solo perché è palloso: un minimo di consenso scientifico intorno alla SARS-Cov-2 comincia a formarsi oggi, quasi a bocce ferme, quando il virus è sempre molto diffuso ma molto meno letale) ma a come l'uomo della strada deve comportarsi nel mondo del virus.

Il caso Di Bella ha sicuramente una cosa da insegnarci: quando si parla di cure si parla in realtà di accesso alle cure, di modelli di cura. E quindi di quali farmaci vengono calmierati dal SSN. Lo era ieri con la somatostatina, lo è oggi con i vaccini. Ci vuole poco a passare dalla sanità alla politica.

Un po' di medici li conosco, se non altro per lavoro. Credo che siano la categoria di persone in assoluto peggiore a cui affidare le redini della società, se non altro perché hanno altre cose di cui occuparsi.
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Offline Xibal

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« Risposta #614 il: 30 Lug 2021, 15:05 »
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Nemmeno l'articolo di mog_tom direi.
Come mio principio generale, il taglio che viene dato ad un articolo non ne influenza i dati che contiene, altrimenti la verità, detta da un pazzo, non sarebbe più verità.
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