Autore Topic: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi  (Letto 48971 volte)

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Offline Xibal

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #375 il: 12 Lug 2021, 09:00 »
Mi riferisco alla contabilità creativa che ha contraddistinto la gestione della pandemia,

Contabilità creativa accertata da?
Da mesi e mesi di dichiarazioni di chi sta sul campo (Zangrillo, Bassetti, Bonsignore)TFP Link :: https://video.corriere.it/cronaca/bassetti-abbiamo-sbagliato-contare-decessi-anche-chi-aveva-infarto-un-tampone-positivo-veniva-registrato-come-morto-covid/3ec83d10-2a5d-11eb-a3fb-78126c23822f 

TFP Link :: https://www.primocanale.it/notizie/polemica-sui-numeri-del-coronavirus-bonsignore-non-ci-sono-pi-morti-per-altre-patologie--218746.html
di chi gestisce a livello regionale
TFP Link :: https://www.lanuovapadania.it/veneto/covid-zaia-discutibili-linee-guida-per-conteggio-decessi-distinguere-tra-decessi-con-e-decessi-per/, dagli articoli di giornale tipo
TFP Link :: https://www.ilgiornale.it/news/cronache/morti-veneto-covid-nella-conta-anche-guariti-e-negativizzati-1886068.html (Da notare la risposta dell'ISS, che solo successivamente cambierà metodo, dati poi usati per debunkare anche il passato), o questo
TFP Link :: https://ecoaltomolise.net/muore-annegato-in-mare-ma-e-positivo-al-covid-conteggiato-tra-le-vittime-dellepidemia/.

E, dulcis in fundo, da questo:
TFP Link :: https://www.ilgiornale.it/news/politica/covid-rivelazione-choc-nei-dati-pure-chi-non-morto-virus-1961071.html
Ma sarà un refuso sicuramente, come l'errore di traduzione dell'articolo 36 della norma europea che istituisce il green pass...
E da questo:
TFP Link :: https://www.polesine24.it/veneto/2020/04/26/news/il-primo-morto-di-coronavirus-non-sarebbe-morto-di-coronavirus-87809/
« Ultima modifica: 12 Lug 2021, 09:20 da Xibal »
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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #376 il: 12 Lug 2021, 09:41 »
Bella svarzella di link in cui si fa funambolismo per evitare di citare l'unico dato che conta.

Quella che mi interessava davvero era una spiegazione con numeri alla mano del curioso fenomeno dei morti complessivi in più e del lieve intasamento degli ospedali che c'è stato da quando è in giro questa influenza di scarsa entità.

Forse ce la può dare mog_tom, che mi pare una persona intelligente.

Offline Xibal

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #377 il: 12 Lug 2021, 10:04 »
Bella svarzella di link in cui si fa funambolismo per evitare di citare l'unico dato che conta.
Il dato che conta è che io ho parlato di contabilità creativa proprio in riferimento al doppio standard dell' informarsi o meno sulle cause di morte, non della mortalità in eccesso e dell'intasamento degli ospedali, argomento su cui ne io nè shinji siamo entrati in discussione.
Una persona intelligente se ne potrebbe pure accorgere, ed evitarsi le svarzelle...
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Offline Xibal

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #378 il: 12 Lug 2021, 10:26 »
Aggiungo, sull' argomento di cui si parlava, il massimo esempio di "maniavantismo", ad opera del CDC americano, nella figura della dottoressa Kelly Moore, che in prossimità del rilascio dei vaccini, confortò così la popolazione:
"One of the things we want to make sure people understand is that they should not be unnecessarily alarmed if there are reports, once we start vaccinating, of someone or multiple people dying within a day or two of their vaccination who are residents of a long-term care facility. That would be something we would expect, as a normal occurrence, because people die frequently in nursing homes."

Quindi il ragionamento è questo, se muoiono stuoli di 80enni, 90enni, anche centenari, in ospedali e case di riposo, se li è portati via sicuramente il Covid19, fossero anche stati vecchi e malati per altro, la spinta decisiva la dà il Covid19. Se dovessero iniziare a morire dopo la vaccinazione, non bisognerebbe allarmarsi o fare strane correlazioni, sono morti perchè la gente anziana, normalmente, muore negli ospedali e nelle case di riposo...
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Offline Jello Biafra

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #379 il: 12 Lug 2021, 11:06 »
Cmq quello è un documento dell'avvocatura dello Stato, eh, mica del primo stronzo che passa di lì per caso.

Offline HOLLYWOOD

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #380 il: 12 Lug 2021, 16:30 »
Anche sui tamponi positivi confermo una certa "allegria" nel conteggio,2 tamponi positivi non vuol dire 2 persone positive.Spesso dopo il primo(se positivo) se ne fa un altro perché potrebbe essere un falso positivo.
Tuttavia pare si considerino solo i tamponi,non le persone.
In giro ne ho lette di tutti i colori... ???
Chiaro che se si falsano i dati "a monte",qualsiasi conteggio non sarà mai attendibile...
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Offline atchoo

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #381 il: 12 Lug 2021, 16:41 »
Beh, le regioni dovrebbero appunto differenziare tra nuovi positivi (primo tampone positivo) e positivi confermati (tamponi positivi dal secondo in poi).
Che se ne facciano spesso due lo sento per la prima volta da te, comunque. Non è che ti riferisci a tamponi molecolari effettuati in seguito a un tampone rapido positivo? Anche in quel caso vale la contabilità di cui sopra, al netto di errori generalmente poi riconteggiati.
« Ultima modifica: 12 Lug 2021, 16:58 da atchoo »

Offline Xibal

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #382 il: 12 Lug 2021, 18:12 »
Anche sui tamponi positivi confermo una certa "allegria" nel conteggio,2 tamponi positivi non vuol dire 2 persone positive.Spesso dopo il primo(se positivo) se ne fa un altro perché potrebbe essere un falso positivo.
Tuttavia pare si considerino solo i tamponi,non le persone.
In giro ne ho lette di tutti i colori... ???
Chiaro che se si falsano i dati "a monte",qualsiasi conteggio non sarà mai attendibile...
A Teramo non so quante volte sia accaduto, testimonianza di un amico che lavora al CUP, laureato in statistica, e chiamato (per dire, i potenti mezzi) ad occuparsi dei conteggi e di studiare i trend.
Alla terza volta che gli spiegava che i tamponi rifatti, perchè dubbi, ad esempio, non erano nuovi positivi, lo hanno rimandato al CUP.
Aneddotica da prendere con le pinze, ma il caso fu sollevato anche da Vespa a Porta a Porta.
La teoria è bella, poi...
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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #383 il: 12 Lug 2021, 18:22 »
Notizie tipo queste,per dire,ma ne avevo lette di tutti i colori,tipo uno che ha fatto 5 tamponi via via per capire quand'era guarito e in pratica venivano conteggiati 5 positivi!
Mi pare ci sia stata anche qualche inchiesta in qualche regione,allego link.

https://www.wired.it/scienza/medicina/2021/01/21/problemi-dati-italiani-tamponi-coronavirus/

https://palermo.repubblica.it/cronaca/2020/06/18/news/coronavirus_la_regione_corregge_i_dati_i_positivi_sono-259595375/

Insomma alla fine,come dico dall'inizio,coi numeri e le percentuali(e i grafici) ci si può giocare quanto si vuole,dipende da come tira il vento(verso le riaperture o verso le chiusure...).
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Offline atchoo

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #384 il: 12 Lug 2021, 18:52 »
Io ne farei più un discorso di disorganizzazione quando non di incompetenza bella e buona, tu mi sembri invece convinto siano malafede e complotti.
Del resto questo è più il topic di questi ultimi, ci sta.

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #385 il: 12 Lug 2021, 19:07 »
Sicuramente c'è anche incompetenza o solo sviste,non ho mai pensato al complotto a tutti i costi.
Ma l'idea che i numeri si possano gonfiare o sgonfiare a piacimento non me la toglie nessuno.
Avevo anche postato tempo fa un link di uno studio in uk secondo cui il conteggio dei decessi sarebbe in realtà 1/3 più basso.
Ora...se ogni stato,regione,zona o quello che è...conteggia tamponi e decessi come gli pare,tutti quei numeri che vengono sciorinati quotidianamente direi di prenderli con le dovute molle!
Ci sta anche il contrario eh...cioè che altri abbiano minimizzato i numeri mentre in realtà sono stati molti di più,ad es. il Giappone o qualche paese africano.
Anche Cina ed India,dove in proporzione agli abitanti i morti mi sembrano pochi,ogni zona fa storia a sé cmq,ci sono troppe variabili. ???
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Offline mog_tom

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« Risposta #386 il: 12 Lug 2021, 21:01 »
Facciamo a capirsi con un discorso breve.

Come illustra l'ultima edizione del World Economic Forum, la finanza occidentale si è innamorata del modello securitario cinese, senza l'economia mista che consente alla Cina di vantare una nuova classe media.

Il tutto comodamente leggibile qui, nel libro di chi il WEF l'ha fondato:

https://www.amazon.it/COVID-19-Great-Reset-Klaus-Schwab/dp/2940631123

pagando, oppure a gratis cercando "Great Reset" nei siti dei principali giornali italiani.

Grazie ai lockdown, è possibile pilotare il fallimento di centinaia di migliaia di esercizi commerciali, che verranno poi rilevati a prezzo stracciato dai maggiori fondi d'investimento.

La piccola e media impresa deve sparire in tutto l'Occidente, per fare largo a un modello "a noleggio". Chi paga, se il lavoro non c'è? Chi ha il reddito di cittadinanza. Chi lo paga il reddito di cittadinanza? Per adesso le tasse di chi un lavoro lo ha ancora, in futuro si terrà alta la pressione fiscale laddove è bassa e si stamperanno soldi per tenere in piedi il modello.

Che sta funzionando benissimo: la classe media NON deve poter rialzare la testa, i sindacati devono fare il possibile per impedire che le rivolte siano ingestibili.

Naturalmente è un modello tutt'altro che privo di punti di debolezza, ma basta vedere le attuali dinamiche politiche italiane per capire che va benone a tutto l'arco costituzionale. E può durare parecchio.

Grazie ai lockdown, è possibile far sì che gran parte della popolazione richieda attivamente tutto questo. Quando saranno alla canna del gas, sarà troppo tardi. Almeno, la scommessa è questa.

Per avere un esempio banale, basta vedere come nel giro di 25 anni l'agricoltura italiana sia stata resa uno zombie dal modello dei sussidi della Politica Agricola Comunitaria. A livello macroeconomico non c'e nulla di diverso, c'è solo un po' di tecnologia in più, tanta propaganda.

Nessun complotto: va tutto avanti da decenni, perfettamente in chiaro, nella gran parte dei paesi industrializzati.
V I D E O L U D D I C A | Sono solo due settimane, per far uscire gli ospedali dal collasso marzo 2020

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #387 il: 12 Lug 2021, 21:21 »
Esatto...poi ognuno ci ricama sopra le sue teorie e sotto-teorie.
Per esempio secondo me prossimamente spariranno definitivamente i cinema,un pò alla volta,e tutti i nuovi film usciranno solo in streaming.
I primi a sparire saranno i "piccoli" ovviamente,seguiti dai multi-sala.
Già adesso molti escono solo lì(il nuovo con Pratt),altri in entrambe le piattaforme (Black Widow per esempio)...così hanno pure il confronto diretto incasso cinema/incasso streaming.
Idem nei VG dove da anni ormai il supporto fisico sta scomparendo,quindi addio alle varie catene GS ecc ecc...
Il futuro è giochi SOLO da scaricare e stop.
A questo sono cmq favorevole anche per i prezzi che trovo molto più competitivi,dopo qualche mese trovi già giochi nuovi scontati mentre ai GS o MW aspettavi secoli prima di comprarli a meno.C'era l'usato ma pure quello è in estinzione,resterà solo per il vintage.
E via così...non so quanto andrà avanti poi sta guerra ai ristoranti e locali pubblici,a favore dei take-away...un pò alla volta si convertiranno tutti.
Le discoteche sono già praticamente scomparse,tengono botta solo quei locali tipo "disco-bar",ma non so ancora per quanto.
Limitazioni alla capienza,spese aggiuntive per igienizzare,orari più ristretti,mascherine,prenotazioni obbligatorie...un bel incentivo a non andarci!
Almeno per me e per molti altri,poi i più resilienti resistono e vanno lo stesso,accettando di divertirsi meno però.
Insomma se l'andazzo è questo...bel mondo di merda ci si prospetta,e scusate il francesismo!
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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #388 il: 13 Lug 2021, 00:19 »
Facciamo a capirsi con un discorso breve.

Come illustra l'ultima edizione del World Economic Forum, la finanza occidentale si è innamorata del modello securitario cinese, senza l'economia mista che consente alla Cina di vantare una nuova classe media.

Il tutto comodamente leggibile qui, nel libro di chi il WEF l'ha fondato:

https://www.amazon.it/COVID-19-Great-Reset-Klaus-Schwab/dp/2940631123

pagando, oppure a gratis cercando "Great Reset" nei siti dei principali giornali italiani.

Grazie ai lockdown, è possibile pilotare il fallimento di centinaia di migliaia di esercizi commerciali, che verranno poi rilevati a prezzo stracciato dai maggiori fondi d'investimento.

La piccola e media impresa deve sparire in tutto l'Occidente, per fare largo a un modello "a noleggio". Chi paga, se il lavoro non c'è? Chi ha il reddito di cittadinanza. Chi lo paga il reddito di cittadinanza? Per adesso le tasse di chi un lavoro lo ha ancora, in futuro si terrà alta la pressione fiscale laddove è bassa e si stamperanno soldi per tenere in piedi il modello.

Che sta funzionando benissimo: la classe media NON deve poter rialzare la testa, i sindacati devono fare il possibile per impedire che le rivolte siano ingestibili.

Naturalmente è un modello tutt'altro che privo di punti di debolezza, ma basta vedere le attuali dinamiche politiche italiane per capire che va benone a tutto l'arco costituzionale. E può durare parecchio.

Grazie ai lockdown, è possibile far sì che gran parte della popolazione richieda attivamente tutto questo. Quando saranno alla canna del gas, sarà troppo tardi. Almeno, la scommessa è questa.

Per avere un esempio banale, basta vedere come nel giro di 25 anni l'agricoltura italiana sia stata resa uno zombie dal modello dei sussidi della Politica Agricola Comunitaria. A livello macroeconomico non c'e nulla di diverso, c'è solo un po' di tecnologia in più, tanta propaganda.

Nessun complotto: va tutto avanti da decenni, perfettamente in chiaro, nella gran parte dei paesi industrializzati.

Più che altro appare chiaro come quella dei consumi di massa che fanno espandere l'economia e creano reddito diffuso sia stata solo una fase (breve e transitoria) dello sviluppo capitalista ed il modello a cui tendono adesso, dopo trent'anni di accumulazione spaventosa e mai vista prima nella storia, sia quello di ritornare all'800: povertà di massa e pochissimi mega ricchi.

La società del distanziamento e del confinamento coatto significa espellere dal mondo del lavoro almeno un terzo (ma anche di più) della forza lavoro attuale, con conseguente miseria diffusa e senza prospettive di miglioramento, questo mentre loro giocano ad andare nello spazio perché non sanno più letteralmente cosa fare con i loro soldi, da quanti ne hanno.

Non è un disegno organizzato, perché il capitalismo occidentale è troppo anarchico, competitivo ed individualista per organizzare piani, ma una tendenza, una direzione che per ora sta avanzando scompostamente e caoticamente ma inesorabilmente.

Diciamo che questa roba qua ha trovato nella pandemia la cuccagna: è la shock economy alla massima potenza, il punto di non ritorno della legge della giungla che vige da quando il liberismo è tornato egemone e non poteva che finire così (cioè malissimo).

L'unica incognita è quanto (e se) la gente abituata ad un minimo di benessere sia disposta a perderlo per tornare al 1848.
« Ultima modifica: 13 Lug 2021, 07:51 da Jello Biafra »

Offline Gaissel

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Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
« Risposta #389 il: 13 Lug 2021, 01:18 »
Vespa a Porta a Porta.
Dopo il florilegio di fonti rispettabili nei post precedenti, vedo che la quality intensifies  :yes:
Il mio Yearbook 2022 - 2021 - 2020 - 2019 I miei Awards 2018
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