Topic: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi

[peppebi]

Chiedi al Capo di Trieste.

[HOLLYWOOD]

Interessante anche questo studio,sempre che non sia la solita fake-news ovviamente...

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10224959080555103&id=1558883029

Interessanti anche le news nei commenti...in Europa tutti a fare a gara per vaccinarsi vedo...

[DRZ]

Aspè,come si dice in questi casi...ah sì.....nessuna correlazione.
Ma soprattutto...i benefici superano di gran lunga i rischi.

Stiamo parlando del gelato?

[Ivan F.]

@peppebi, se non vuoi leggere questo genere di messaggi, vai a discutere nell'altro topic.

[xkp]

Post cancellato dai moderatori

[Castalia83]

https://www.liberoquotidiano.it/news/italia/27270519/vaccino-dramma-sconvolge-como-davanti-figlia-infarto-fulminante-68-anni-dopo-seconda-dose.html

Aspè,come si dice in questi casi...ah sì.....nessuna correlazione.
Ma soprattutto...i benefici superano di gran lunga i rischi.
E c'è anche un'ordinanza che,guarda caso,sconsiglia gli esami autoptici...eh sai,c'è il covid...
Ok. 

Non è che se dopo 1 ora dal vaccino ti investe un motorino il vaccino provoca gli incidenti stradali. Va provato il nesso di causalità e le autopsie ora vengono fatte senza nessun problema, tanto più che la maggior parte dei medici è vaccinata.

[Xibal]

Interessante anche questo studio,sempre che non sia la solita fake-news ovviamente...

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10224959080555103&id=1558883029

Interessanti anche le news nei commenti...in Europa tutti a fare a gara per vaccinarsi vedo...

Lo studio citato è questo
TFP Link :: https://www.thelancet.com/journals/lanmic/article/PIIS2666-5247(21)00069-0/fulltext
Ovviamente bisognerebbe leggerlo per poterlo commentare con cognizione di causa, perchè non dice niente che non si sapesse già, la differenza tra efficacia assoluta e relativa, cosa di cui nessuno ha mai fatto mistero, quando si parlava di immunità di gregge e di necessità di vaccinare una certa, elevata percentuale di persone per ottenere una riduzione del rischio per tutti.
I paragoni che si leggono con la pillola per la pressione sono capziosi e scorretti, non si può paragonare una terapia mirata con una "di gregge".
Indubbiamente l'articolo è interessante ed importante per chiarire alcuni aspetti tecnici della comunicazione, questa sì soggetta a manipolazioni ed omissioni per questioni politiche e commerciali, su quello bisogna sempre stare attenti e sul pezzo, ma l'articolo non cambia i dati che abbiamo, come esso stesso conferma, cioè che l'efficacia relativa, quella che ci interessa (quando uscirà un farmaco specifico, ci occuperemo di quella assoluta) sia elevata.
Anzi, a voler essere onesti, spezza anche una lancia a favore di Big Pharma, senza volerlo, perchè sottolinea come i trial clinici evidenzino una necessità di vaccinazione di gran lunga inferiore rispetto alle necessità reali, cioè secondo i dati forniti da Pfizer avremmo dovuto vaccinare molte meno persone...
"This means in a real-life setting, 1·8 times more subjects might need to be vaccinated to prevent one more case of COVID-19 than predicted in the corresponding clinical trial."

[mog_tom]

Nella mia mente bacata continua a essere una questione di fede. Del resto siamo creature anche parecchio emotive (ex-movere, esprimere, scuotere, agitare), e non è detto che la doxa scientifica e il numero di microprocessori in giro assistano a guerre di opinione molto diverse da quelle del periodo della Peste Nera.

La civiltà (società ormai suona troppo deteriore) prevede almeno due tipi di ricompense per chi si conforma: implicite ed esplicite.

Implicite perché stare ai margini ha un costo. Se vado a vivere a Monculo (MC) è perché ho deciso che la natura incontaminata vale il prezzo di fare mezz'ora di mulattiera a piedi, per ritirare una raccomandata. Allo stesso modo isolarsi dall'opinione della massa (giusta o sbagliata che sia) ha sempre un costo psicologico e uno pratico. Spesso anche affettivo. E non è come comprare un caffè, che lo paghi ed è tuo. Ogni giorno il costo è diverso, e che tu sia in grado di sopportarlo non è scontato.

Quelle esplicite prendono forma tramite diritti e doveri: nelle teste di tanti a Montecitorio il passaporto vaccinale è imprescindibile per l'accesso a concerti, sport, istruzione, vita sociale e chi più ne ha più ne metta.
Si tratta solo di definirne i contorni, e in autunno saranno netti.

[Xibal]

Occhio però, il passaporto contempla anche chi abbia avuto il Covid, quindi viene garantito anche chi abbia deciso di ammalarsi, per fatti suoi, percorrendo la mulattiera.
Potrei capire se si parlasse di vaccino e basta, ma la ratio prevede qualunque soluzione logica che consenta, ragionevolmente, di scongiurare un contagio, quindi a meno di voler individuare una lobby per ogni soluzione (tamponi, malattia, vaccino), non stiamo parlando di chissà quale manovra di ingegneria sociale, ma di mera logica sanitaria.
Diverso il discorso dello stabilire durate arbitrarie della copertura, che già oggi sono slittate, sempre nell'ambito della teoria, a 10-12 mesi, quindi nulla di stravolgente o incompatibile con quanto visto sino ad oggi.
A parte le solite malversazioni di singoli, o singoli gruppi, più si va avanti più faccio fatica ad individuare conferme alle oscure e complesse trame ventilate in certi ambienti, soprattutto quando, spesso e volentieri, le "prove" che portano sono superficiali e sgangheratamente approfondite, quando anche proprio non lette (vedi articolo di cui sopra)...

[mog_tom]

Non devo dimostrare a nessuno di essere sano* per godere dei miei diritti. Sicuramente non in un Paese dove governano (e governeranno ancora per molto tempo) i responsabili di un quarto di secolo di tagli alla sanità. Nessun complotto: questo tipo di colpe vanno respinte al mittente. Hanno il sederino sporco.

*Ovviamente lavorando in sanità mi tocca dimostrare di essere "sano" più e più volte al giorno. Questa è la realtà dei fatti. Ma le nostre idee, oltre a essere nutrite dalla realtà, devono modificarla, sennò so' cazzi un po' per tutta l'esperienza umana.

[Xibal]

Sulle colpe sono d'accordissimo, però in questi casi bisogna fare anche uso della memoria storica, e ricordare che certe misure non sono un caso unico o raro, per cui è sempre importante distinguerne la strumentalizzazione politica, dal mero utilizzo necessario, per quanto gravoso.
Altrimenti anche il ritiro di una patente per guida in stato di ubriachezza, diventa una lesione dei diritti, perchè "non devo dimostrare a nessuno di essere in grado di guidare, anche se sbronzo".
Fino a quando ci siano dietro del buon senso e una logica programmatica orientata alla risoluzione del problema, a me va bene, e in questa fase "finale" ne vedo di più che all'inizio, il che mi rincuora, in parte, sul fatto che molte cazzate fossero davvero frutto di impreparazione, negligenza, lassismo, radicati da decenni un po' dappertutto, per quanto incredibili ed imperdonabili.
Diciamo che fino ad oggi abbiamo campato di rendita, e quando è arrivato il conto chi lo sapeva ha cercato goffamente di nascondere la polvere sotto il tappeto, e chi se n'è accorto ha perso fiducia ed iniziato a dubitare fortemente, fino a prove contrarie.
Parlo per me...

[mog_tom]

Diciamo che fino ad oggi abbiamo campato di rendita

Sono del tutto d'accordo con te sotto il profilo fatalista, meno sotto quello etico-morale.

[HOLLYWOOD]

https://www.liberoquotidiano.it/news/italia/27270519/vaccino-dramma-sconvolge-como-davanti-figlia-infarto-fulminante-68-anni-dopo-seconda-dose.html

Aspè,come si dice in questi casi...ah sì.....nessuna correlazione.
Ma soprattutto...i benefici superano di gran lunga i rischi.
E c'è anche un'ordinanza che,guarda caso,sconsiglia gli esami autoptici...eh sai,c'è il covid...
Ok. 

Non è che se dopo 1 ora dal vaccino ti investe un motorino il vaccino provoca gli incidenti stradali. Va provato il nesso di causalità e le autopsie ora vengono fatte senza nessun problema, tanto più che la maggior parte dei medici è vaccinata.

Oddio infarto è una cosa,incidente stradale è un'altra!
Di sicuro vista la notevole quantità di notizie che gira su gente morta poco dopo il vaccino per malori/infarti ecc (nella mia zona 2 decessi solo la settimana scorsa,un50enne e una 90enne,e per fortuna che non sto a vedere le notizie locali di ogni zona),non si può certo pensare che sia sempre e solo una coincidenza e che sarebbero morti a prescindere.
In alcuni decessi il vaccino c'entra di sicuro,poi in che percentuale non ci è dato saperlo e non lo sapremo mai,anche perché dubito che dalle autopsie(se le fanno)sia facile capire se il vaccino ha influito o no sul malore.
E anche trovassero il nesso bisogna vedere poi se la cosa verrebbe resa pubblica,per me è già tanto che pubblichino notizie su questi decessi post-iniezione.
Oggi intanto all'Ospedale di Mestre c'è stata una protesta dei sanitari che non vogliono vaccinarsi e a cui viene fatto leva col ricatto occupazionale.
Io ripeto,non sono né contro i vaccini né contro chi si vaccina,penso solo che giustamente ognuno dev'essere libero di decidere se farlo o no e che bisogna ascoltare entrambi i lati della campana.
E le notizie o gli studi che girano,fake esclusi ovviamente,non è che le scrivo io eh,sono pubbliche e spesso scritte da (spero)fonti attendibili.

[Castalia83]

Ma infatti non dovrebbero "pubblicizzare" queste morti in cui non è stato riconosciuto un nesso di causalità perché creano solo timori inutili. Gli studi vengono fatti e le autopsie pure, ne ho fatta io una circa un mese fa.
Lo so ben che l'infarto e l'incidente stradale non sono paragonabili, ma era per dire che non tutto ciò che succede dopo qualcosa è stato causato da quella cosa.

[HOLLYWOOD]

Ma infatti non dovrebbero "pubblicizzare" queste morti in cui non è stato riconosciuto un nesso di causalità perché creano solo timori inutili. Gli studi vengono fatti e le autopsie pure, ne ho fatta io una circa un mese fa.
Lo so ben che l'infarto e l'incidente stradale non sono paragonabili, ma era per dire che non tutto ciò che succede dopo qualcosa è stato causato da quella cosa.

Eh ma si sa come funziona coi giornalisti,hanno generato panico col covid un anno fa e ora lo fanno coi vaccini.
Io trovo cmq giusto specificare se una persona deceduta si fosse vaccinata da poco perché ok che ci possono stare delle coincidenze,però facendo 2+2 vedi che le notizie non sono poche come il fatto che ci siano degli effetti collaterali.
È anche vero che stringi stringi ste notizie sono superficiali e si perdono nella marea che esce ogni giorno,non si va mai a fondo delle cose:come nel conto dei morti covid c'è gente che è morta CON covid e non A CAUSA DI...con i vaccinati ci saranno sicuramente decessi dove il vaccino ha contribuito e altri dove non c'entrava nulla.
Poi è giusto che ognuno si faccia la sua idea,ovvio che ci sono poi le persone moderate e quelle per cui 1 anno fa covid=morte ed ora vaccino=morte.